Wyleczyłem się z pompy ciepła?

[asaselllo]

Czytając wypowiedzi zibizz1 początkowo myślałem, że szeroko stosuje ironię w swoich wypowiedziach . Później przyszło niedowierzanie i momentami śmiech. Jak to łatwo jest żonglować danymi aby móc dowieść niemożliwego...

Nie będę się wdawał w zbędną tzw. pyskówkę. Chciałbym tylko zobaczyć minę co niektórych po wizycie na moim osiedlu. 4 niemalże takie same domy. Ja za ogrzewanie i cwu wydaję do 1800 zł za rok. (najwyższa kwota w ciągu ostatnich 6 lat), dwóch sąsiadów 4,5-5 ton ekogroszku na rok. sąsiedzi po mojej zachodniej stronie 3900-4400 za gaz ziemny. Domy mamy naprawdę duże, stąd to zużycie. Być może deweloper tylko mój dom wykończył należycie, być może sąsiedzi kupują nieefektywny ekogroszek a w rurach zamiast gazu płynie azot...Nie wiem. Faktem jest, że nie spotkałem się aby ktoś posiadając pompę ciepła płacił więcej niż inni w domach o podobnym metrażu z gazem czy groszkiem "na pokładzie". Zazwyczaj różnica jest przygniatająca na korzyść pompy. Ja za swoją instalacje wydałem 13 tyś zł (po dofinansowaniu 7 tyś zł - podatek). Pozdrawiam i do miłego rozmyślania.

PS. sąsiad z ekogroszkiem kupuje wiosną panasonica t-cap - może na sercu leży mu ekologia i ten smog......a gaz w ulicy. Pozdrawiam i pamiętajcie że Polak musi się sam przekonać...

[cuuube]

I to jest właśnie typowy bezsens czyli przyłącze gazu i stałe opłaty tylko do ogrzewania.

Mam kocioł pelletowy , a w kuchni indukcję i zrobiłem tak jak piszesz nie pchałem się w gaz by uniknąć opłat stałych , jakościowych , przesyłowych itp razy dwa - nie jestem dojną krową. Zawsze trochę kasy zostanie w kieszeni , docelowo była wizja solarów jednak nie zamontowałem , teraz czekam nadotacje PV w celu obniżenia rachunków za prąd i zejścia tylko do opłat stałych .

 

Grzeję ok 160m2 i 500m3 z CWU za rok za 2400zł , z czego dobre 700 to samo cwu . Do ocieplenia mam jeszcze fundament - co pozwoli obniżyć jeszcze zużycie.

Edytowane 19 Lutego 2018 przez cuuube

[zibizz1]

Oburzacie się tak samo jak gdybym powiedział że moja koleżanka jest najwyższa u mnie w pracy, bo przecież wszystkie kobiety które widzieliście są niższe od facetów.

 

Nie lubie argumentów z palca typu:

95% ludzi jeśli już ma gaz to ma i kuchnie gazowe.

 

Nie lubie też rad na podstawie własnego przypadku bez zapoznaniem się głebiej z danym problemem typu: "mój kwiatek coś słabo rósł bo miał za mokro jesli twój żółknie to na pewno ma za mokro, może przestań go podlewać"

 

Tak asselllo, zgadzam się że w większości przypadków pompa ciepła to najlepszy wybór. A nawet jeśli znajdziesz 20 przykładów które to potwierdzają to nie powiem że ZAWSZE. Moje posty nie miały nakłaniać do węgla, gazu czy też odradzanie ogrzewania prądem. Sam świadomie wybrałen PC gruntową i jestem z niej bardzo zadowlony, wiem też że w najbliższych 10-20 latach koszt ogrzewania + instalacji będzie wyższy niż przy powietrznej. Więc cena to nie wszystko.

 

No i na koniec warto pamięcać że sytuacja jest zmienna więc jeśli w ostatnich dwóch latach dało się znaleźć kogoś kto ogrzewał taniej gazem niż powietrzna pompą ciepła to już w nadchodzących latach takich osób może nie być wcale. Ceny gazu:

[muchenz]

Ceny gazu:

 

Ten wykres to niby skąd? Polska ma póki co podpisane kontrakty na dość drogi gaz. Przyszłe powinny przynieść obniżkę.

[cuuube]

Ceny LPG do aut są niższe niż choćby rok temu, obecnie poniżej 1,9 /2 zł za litr . Kilka lat wstecz dochodziły do 2,5zł . Pamiętam czasy gdy kosztował złotówe

 

To pewnie kwestia dywersyfikacji LNG

[bobrow]

Witam ,

w tym wątku może napiszę tak :

 

nie wyleczyłem się jeszcze z pompy ciepła !

 

Wręcz przeciwnie - po montażu w domu , zamontowałem w firmie w nowym budynku (9 szt PC pow/pow) i starym ( w miejsce pieca na „ekogroszek”)

Ten zachwyt trwa już trzeci sezon- we wszystkich obiektach jest ciepło i praktycznie najtaniej (stosunek inwestycji do kosztów eksploatacyjnych) w istniejących instalacjach , do tego bezobsługowo oraz dodatkowa przestrzeń po kotłowniach.

A jak się „spitoli” cokolwiek- to naprawię jak najszybciej.

W firmie mogłem mieć gaz-ale gazownia raczyła mi zaproponować parę lat temu 30 000pln za samo przyłącze do sieci , więc podziękowaliśmy.Może gdyby nie było tego kosztu- kto wie : może nie myślałbym o PC ...

Pzdr

[LDP05]

.. nie pchałem się w gaz by uniknąć opłat stałych , jakościowych , przesyłowych....

 

Odnośnie tego fragmentu sprawa ma się następująco:

Opłaty stałe (abonament + dystrubucja): miesięcznie brutto 17zl, na rok 204 za posiadanie rurki z gazem, przyłącze w obowiązku Gazowni 1800 jednorazowo. Nie uważam aby było to jakoś bardzo "dojnie", nie odbiega od "dojenia" ludzi za wodę i prąd.

 

Piec kondensacyjny na gaz 3-6tys, piec na pelet 9-14tys - co i jest b. dobrym wyborem, gdy myślało się eko-groszku.

Pompa ciepła - ok - tylko dlaczego takie drogie? Proszę podsumować koszty instalacji (gaz | PC | Pelet) dodać koszty ogrzewania w okresie 10lat -15lat (potem wymiana) i porównać - wybór jest zależny od wielu czynników i każdy kieruje się innymi kryteriami.

[Gość Arturo72]

Odnośnie tego fragmentu sprawa ma się następująco:

Opłaty stałe (abonament + dystrubucja): miesięcznie brutto 17zl, na rok 204 za posiadanie rurki z gazem, przyłącze w obowiązku Gazowni 1800 jednorazowo. Nie uważam aby było to jakoś bardzo "dojnie", nie odbiega od "dojenia" ludzi za wodę i prąd.

 

Piec kondensacyjny na gaz 3-6tys, piec na pelet 9-14tys - co i jest b. dobrym wyborem, gdy myślało się eko-groszku.

Pompa ciepła - ok - tylko dlaczego takie drogie? Proszę podsumować koszty instalacji (gaz | PC | Pelet) dodać koszty ogrzewania w okresie 10lat -15lat (potem wymiana) i porównać - wybór jest zależny od wielu czynników i każdy kieruje się innymi kryteriami.

Niezłe myślenie

Prąd i wodę każdy musi mieć,gaz nie koniecznie i to nawet bez myślenia o zasyfianiu domu czy to węglem czy to pelletem.

Podobnie z kominami,nie każdy dom musi je mieć.

Czy pompy p-w są drogie ? Absolutnie nie są drogie.

Podaj swój koszt instalacji ogrzewania gazem od momentu decyzji do momentu odpalenia kotła. Następnie podaj koszt 1kWh z gazu dzieląc ostatnią liczbę do zapłaty na rachunku przez zużycie kWh.

 

A węgiel i pellet w nowych domach to dla bezmyślnych i nie potrafiących liczyć bo to najdroższe rozwiązania na ogrzewanie nowych domów...

 

Koszt instalacji mojej pompy to 21tys.zl 6 lat temu,dzisiaj to ok.25-27tys.zl. Rachunek za ogrzewanie od 5 lat to ok.2000kWh czyli ok.600zl czyli 16kWh/m2 czyli 4,8zl/m2 pow.grzanej za sezon grzewczy.

Oczywiście bez komina w "kotłowni" bo go zlikwidowalem przed budową.

Edytowane 20 Lutego 2018 przez Arturo72

[korax]

Niezłe myślenie

Prąd i wodę każdy musi mieć,gaz nie koniecznie i to nawet bez myślenia o zasyfianiu domu czy to węglem czy to pelletem.

Podobnie z kominami,nie każdy dom musi je mieć.

Czy pompy p-w są drogie ? Absolutnie nie są drogie.

Podaj swój koszt instalacji ogrzewania gazem od momentu decyzji do momentu odpalenia kotła. Następnie podaj koszt 1kWh z gazu dzieląc ostatnią liczbę do zapłaty na rachunku przez zużycie kWh....

A czym się różni instalacja PC od instalacji ogrzewania gazem poza tym że piec gazowy jest o 20K tańszy?

Przecież piec gazowy kondensacyjny nie potrzebuje komina, można go powiesić na ścianie, a przyłączenie do instalacji c.o. jest takie samo jak przy PC.

A oto aktualne ceny gazu (z PGNiG): 1 m szesc. (z abonamentem i wszystkimi opłatami) kosztuje w taryfie W-3.6 - 1,96 zł;

współczynnik konwersji 11,244 KWh/m sz., sprawność pieca - 105% - z tego wychodzi cena ok. 0,16 zł/KWh.

A teraz policzmy cenę prądu: przy grzaniu 80% noc i 20% dzień wychodzi ok. 0,40 zł/KWh - czyli PC przez cały sezon grzewczy musiałaby mieć COP 2,5.

Przy podłogówce może to i możliwe, ale przy instalacji mieszanej lub grzejnikach wydaje się nieprawdopodobne, poza tym grzejąc gazem zostaje nam 20000 zł w kieszeni.

Edytowane 20 Lutego 2018 przez Tomaszs131
Korekta cytowanego linku postu.

[Gość Arturo72]

Zatem zapytałem się o koszt instalacji gazowej od momentu decyzji o grzaniu gazem do momentu uruchomienia kotła.

Chyba raczej zrozumiałe pytanie ?

 

Instalację mieszaną w nowym domu będą mieli tylko....

 

Powietrzna pompa ma srednioroczny COP pow. 3 ale ja przyjmuje 3.

Edytowane 20 Lutego 2018 przez Arturo72

[korax]

Zatem zapytałem się o koszt instalacji gazowej od momentu decyzji o grzaniu gazem do momentu uruchomienia kotła.

Chyba raczej zrozumiałe pytanie ?

 

Instalację mieszaną w nowym domu będą mieli tylko....

 

Powietrzna pompa ma srednioroczny COP pow. 3 ale ja przyjmuje 3.

 

Po pierwsze są nie tylko nowe domy, ale i modernizowane;

Po drugie sporo osób nie chce podłogówki ma piętrze - zresztą w typowych planach nowych domów są tam przewidziane grzejniki;

Po trzecie wg danych producenta TCAP 9kW - COP dla +2 stC/35 stC wynosi 3,59, a dla -7/35 już tylko 2,85 - a noce w zimie są mroźne w większości Polski.

[Gość Arturo72]

Po pierwsze są nie tylko nowe domy, ale i modernizowane;

Po drugie sporo osób nie chce podłogówki ma piętrze - zresztą w typowych planach nowych domów są tam przewidziane grzejniki;

Po trzecie wg danych producenta TCAP 9kW - COP dla +2 stC/35 stC wynosi 3,59, a dla -7/35 już tylko 2,85 - a noce w zimie są mroźne w większości Polski.

Nie podejmuje tematów starych domów bo tam pompa ciepła nie jest zasadna ekonomicznie.

Wykropkowalem ale teraz dosadnie,instalacje mieszaną "chcą" jak mówisz,ludzie bezmyslni i nie świadomi i od tego jest forum,żeby nie zrobili głupoty i żeby stali się swiatli I żeby budowali dom z głową a nie bezmyslnie...

Pisałem o sredniorocznym COP a nie chwilowym,cwu grzeje się również latem i przy wysokich temperaturach zewnętrznych A to nie bagatelna suma kWh bo u mnie stosunek c.o do cwu do 60:40.

[marcin_u]

A czym się różni instalacja PC od instalacji ogrzewania gazem poza tym że piec gazowy jest o 20K tańszy?

Przecież piec gazowy kondensacyjny nie potrzebuje komina, można go powiesić na ścianie, a przyłączenie do instalacji c.o. jest takie samo jak przy PC.

A oto aktualne ceny gazu (z PGNiG): 1 m szesc. (z abonamentem i wszystkimi opłatami) kosztuje w taryfie W-3.6 - 1,96 zł;

współczynnik konwersji 11,244 KWh/m sz., sprawność pieca - 105% - z tego wychodzi cena ok. 0,16 zł/KWh.

A teraz policzmy cenę prądu: przy grzaniu 80% noc i 20% dzień wychodzi ok. 0,40 zł/KWh - czyli PC przez cały sezon grzewczy musiałaby mieć COP 2,5.

Przy podłogówce może to i możliwe, ale przy instalacji mieszanej lub grzejnikach wydaje się nieprawdopodobne, poza tym grzejąc gazem zostaje nam 20000 zł w kieszeni.

 

Grzeje pc i mam 100%grzejniki i jak narazie tej zimy cop ogrzewanie i cwu mam 3.8 . PC Panasonic t -cap 9kw 1f H kosztował około 20tyś to jakim cudem piec gazowy ma być tańszy o 20tys?

Gazowka kondensacyjne kosztuje około 6tyś + komin taki za ścianę min 1tyś +przyłącze też ładnych parę tysiakow.

Do gazu dolicz spory abonament co miesiąc

[korax]

Przecież napisałeś: "Koszt instalacji mojej pompy to 21tys.zl 6 lat temu,dzisiaj to ok.25-27tys.zl"

Piec gazowy 4-6 K, koszt 15 mb przyłącza gazowego to ok. 7K - no może trochę przesadziłem z tym 20K, ale i tak jest taniej o kilkanaście tysięcy.

Cena gazu 1,96 zł/m sz. jest z abonamentem i wszystkimi dodatkowymi opłatami.

[Gość Arturo72]

Przecież napisałeś: "Koszt instalacji mojej pompy to 21tys.zl 6 lat temu,dzisiaj to ok.25-27tys.zl"

Piec gazowy 4-6 K, koszt 15 mb przyłącza gazowego to ok. 7K - no może trochę przesadziłem z tym 20K, ale i tak jest taniej o kilkanaście tysięcy.

Cena gazu 1,96 zł/m sz. jest z abonamentem i wszystkimi dodatkowymi opłatami.

Podaj swój koszt instalacji ogrzewania gazowego od decyzji do uruchomienia kotła.

Tak wiele oczekuje czy nie rozumiesz pytania ?

[Marcin34_Śl]

Koszt pompy wraz z całą kotłwonią - 20 - 25 tyś zł, zero formalności, stresu, papierologii itp.Dodatkowy atut, który należy dodać to opcja chłodzenia

 

Gaz - opłata przyłączeniowa 2300 + skrzynka przy granicy + projekt + pociągniecia gazu od granicy do domu (wykonawca z uprawnieniami, kierownik budowy) + dobry piec wraz z całą kotłownią + komin/odprowadzenie - 15- 17 tyś jak liczyłem. Rożnica niewielka, nie wspomnę o papierologii, umowach, oczekiwaniu na podłączenie, dwóch abonamentach itp. Każdy moze podjąć decyzję.

 

COP - katalogowy (zasilanie 35 ST) a rzeczywisty (większość energooszczednych domów max 30 St zasilanie) to dwie inne sprawy U Mnie podłogówka po całości i max temp. zasilania 31 St. COP CO grudzień CO 3,8, styczeń 4,0 luty 4,5 (przeszedłem na ciągłą pracę pompy).

 

G12 - średni koszt 1 KWh 46 groszy, 100% tania 24,5 gr, 80% w taniej a 20% w drogiej to 32 grosze. czyli 8 groszy za 1 KWh przy COP 4

Edytowane 20 Lutego 2018 przez Marcin34_Śl

[bobrow]

Przecież napisałeś: "Koszt instalacji mojej pompy to 21tys.zl 6 lat temu,dzisiaj to ok.25-27tys.zl"

Piec gazowy 4-6 K, koszt 15 mb przyłącza gazowego to ok. 7K - no może trochę przesadziłem z tym 20K, ale i tak jest taniej o kilkanaście tysięcy.

Cena gazu 1,96 zł/m sz. jest z abonamentem i wszystkimi dodatkowymi opłatami.

 

Podobno z 1m3 gazu uzyskuje się ok 11 kWh , z Twojej ceny gazu masz koszt 1 kWh ok 0,18 pln brutto.

U mnie przy grzejnikach roczny COP jest 3 przy średniej cenie w G12W 1 kWh ok 0,42 pln brutto ( wszystkie opłaty).

Czyli w mojej instalacji koszt 1 kWh to ok 0.14 pln brutto ( z 40% w T1)

A teraz domek z PC P/W o100% OP z ok 80-90 % w T2 ( jakiejkolwiek) i z COP 3.5-4 ( a raczej min 4)...

Przy gruntowej jeszcze lepszy COP.

Pzdr

[Gość Arturo72]

Gaz - opłata przyłączeniowa 2300 + skrzynka przy granicy + projekt + pociągniecia gazu od granicy do domu (wykonawca z uprawnieniami, kierownik budowy) + dobry piec wraz z całą kotłownią + komin/odprowadzenie - 15- 17 tyś jak liczyłem. Rożnica niewielka, nie wspomnę o papierologii, umowach, oczekiwaniu na podłączenie, dwóch abonamentach itp. Każdy moze podjąć decyzję.

I właśnie dlatego w moim przypadku taniej było ogrzewać dom PRĄDEM przy inwestycji 2,5tys.zl niż gazem ziemnym i przyłącze gazu zostało dalej przed działką...

[korax]

1)"Koszt instalacji mojej pompy to 21tys.zl 6 lat temu,dzisiaj to ok.25-27tys.zl" a potem "Koszt pompy wraz z całą kotłwonią - 20 - 25 tyś zł" to 20 czy 27K?

2) Za przyłącze zapłaciłem razem 6800 zł, piec kupiłem za 5600 zł ( z 8% VAT) i całym montażem.

3) Coś się czepił tego komina - u mnie to jest metr rury.

4) " Podobno z 1m3 gazu uzyskuje się ok 11 kWh , z Twojej ceny gazu masz koszt 1 kWh ok 0,18 pln brutto" - zapominasz o sprawności pieca!!

5) "Czyli w mojej instalacji koszt 1 kWh to ok 0.14 pln brutto ( z 40% w T1)" - 0,16 zł - 0,14 zł = 0,02 zł x 7000 KWh (u mnie) = 200 zł/rok.

Różnica w kosztach kilkanaście tysięcy - na obecnej lokacie bankowej odsetki roczne to co najmniej 300 zł

6) Zapominasz jeszcze i pogodzie - co roku wiele tysięcy domów nie ma przez wiele dni prądu - przy piecu gazowym ogrzeję mając UPS i generator prądu za 300 zł, pompa ciepła będzie nieczynna.

7) Na zakończenie dyskusji napiszę, że pompy ciepła to bardzo fajna rzecz, ale opłacalne będą dopiero przy cenach o połowę niższych - patrząc ich budowę to koszty produkcji nie powinny być wyższe od dobrych kotłów na ekogroszek czy pelet

[bobrow]

1)"Koszt instalacji mojej pompy to 21tys.zl 6 lat temu,dzisiaj to ok.25-27tys.zl" a potem "Koszt pompy wraz z całą kotłwonią - 20 - 25 tyś zł" to 20 czy 27K?

2) Za przyłącze zapłaciłem razem 6800 zł, piec kupiłem za 5600 zł ( z 8% VAT) i całym montażem.

3) Coś się czepił tego komina - u mnie to jest metr rury.

4) " Podobno z 1m3 gazu uzyskuje się ok 11 kWh , z Twojej ceny gazu masz koszt 1 kWh ok 0,18 pln brutto" - zapominasz o sprawności pieca!!

5) "Czyli w mojej instalacji koszt 1 kWh to ok 0.14 pln brutto ( z 40% w T1)" - 0,16 zł - 0,14 zł = 0,02 zł x 7000 KWh (u mnie) = 200 zł/rok.

Różnica w kosztach kilkanaście tysięcy - na obecnej lokacie bankowej odsetki roczne to co najmniej 300 zł

6) Zapominasz jeszcze i pogodzie - co roku wiele tysięcy domów nie ma przez wiele dni prądu - przy piecu gazowym ogrzeję mając UPS i generator prądu za 300 zł, pompa ciepła będzie nieczynna.

7) Na zakończenie dyskusji napiszę, że pompy ciepła to bardzo fajna rzecz, ale opłacalne będą dopiero przy cenach o połowę niższych - patrząc ich budowę to koszty produkcji nie powinny być wyższe od dobrych kotłów na ekogroszek czy pelet

 

Małe uzupełnienie - spotkałem się też z opiniami , że z 1m3 gazu uzyskuje się 8.5 kWh , pomijając nadal sprawność pieca to Twój koszt 1 kWh będzie ok 0.23 pln brutto.

A teraz najciekawsze - u mnie T2 kosztuje ok 0,18pln brutto , ale przy podłogówce miałbym coś ok 0.25 pln brutto i COP =4 , wtedy 1 kWh ok 0.06 pln brutto.

To teraz ile byś uciułał na lokatce ?