Ciepły montaż okien - czy warto ?

[Regius]

Producenci montują pod okna Listwy które oni nazywają podparapetowymi. tak to wygląda[ATTACH=CONFIG]422411[/ATTACH]

 

Ja nazywam tę listwę transportową bo tylko do tego się nadaje - chroni dół okna podczas transportu. Jeśli jednak ją zamontujesz pod oknem - będziesz miał mostek cieplny.

Ja stosuję takie listwy [ATTACH=CONFIG]422412[/ATTACH] ta ma 30mm wysokości. Lub takie [ATTACH=CONFIG]422413[/ATTACH] ta ma 40mm wysokości.

Problemu więc nie ma żeby wymienić listwę transportową na listwę ciepłą. No chyba że zmierzyłeś okna bez listew podparapetowych.

 

@Grabicak, używasz tylko termo-listwy, czy termo-poszerzenia też stosujesz? Jeśli tak, to czy mógłbyś się podzielić wrażeniami?

Pytam, bo zdecydowałem się na taki montaż (na razie czekam na okna), bo próbki wyglądały solidnie.

Jeśli masz jakieś ciekawe doświadczenia lub 'lessons learned' związane z tym tematem i mógłbyś się podzielić, to chętnie poczytam.

[Grabicak]

@Grabicak, używasz tylko termo-listwy, czy termo-poszerzenia też stosujesz?

 

do Thermolistwy wracam po 2-letniej przerwie. Stosowałem ja na Vece a po zmianie dostawcy okien miałem przerwę bo Stropex nie miał zamka pod Salamandra. Stosowałem listwy Klinara. Skoro jednak Stropex rozszerzył ofertę bez chwili wahania wracam do tych listw bo są lepsze. niestety również sporo droższe.

 

O Thermoprogu dowiedziałem się niedawno, zamówiłem próbkę i podobnie jak ty doszedłem do wniosku że nieźle to wygląda ale próby będą dopiero w styczniu. Na to co montujemy w tym roku pozamawiałem już Klinaryty. 95% drzwi robię w alu i najczęściej na MB86 wiec zapowiada się nieźle. Co mnie osobiście dziwi to jego głębokość. Wydaje się bardzo wąziutki. Osobiście trzymając ten próg w ręce pytam się dlaczego te białe, twarde boczki nie idą wyżej tak żeby bardziej podeprzeć prób drzwiowy? Przecież próg jest szerszy niż całość tej podwaliny i nadal nie byłoby problemu z włożeniem płytki pod próg?

 

Poszerzenia wydają się być najbardziej trafione. Klik i się trzyma. Oczywiście śrubę i tak trzeba dać ale wyglądają bardzo solidnie. Brakuje tylko grubości 20 lub 40mm - tak żeby wyeliminować skok rozmiarów co 30mm

Edytowane 10 Grudnia 2018 przez Grabicak

[Armin]

Pytalem dzis znajomego który handluje oknami i podsunal mi pomysł aby zamiast taśm od wewnątrz zakryc pianke silikonem (wodoszczelnym) a od zewnatrz np. akrylem (paroprzepuszczalnym). Efekt ten sam a oszczędnośc calkiem duza. Do tego odpada problem szybkiego zakrywania taśm. Co o tym myslicie?

[finlandia]

Tak, taka wersja samodzielnego wykonania warstw izolacyjnych pojawia się w teorii. Parę lat temu nawet to tu "liczyliśmy" i z tego co pamiętam tak tanio w praktyce nie wyszło.

Czasy się zmieniają i pojawiają się nowe rozwiązania, bardziej specjalistyczne. Wątek z ciekawym wnioskiem - istotnym także przy silikonie jest tu:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?356802-illbruck-sp925-a-listy-przyokienne

[bwojtek]

Pytalem dzis znajomego który handluje oknami i podsunal mi pomysł aby zamiast taśm od wewnątrz zakryc pianke silikonem (wodoszczelnym) a od zewnatrz np. akrylem (paroprzepuszczalnym). Efekt ten sam a oszczędnośc calkiem duza. Do tego odpada problem szybkiego zakrywania taśm. Co o tym myslicie?

 

Ja myślę, że metoda jak najbardziej poprawna. Natomiast właściwa aplikacja silikonu w tym przypadku to już wyższa szkoła jazdy i na 99% zostanie to wykonanie w sposób nieprawidłowy, który spowoduje nieszczelność.

[jareko]

Jest to jedna z metod prawidłowego, szczelnego, montażu

Ale...

Jak położysz koszt to okaże się że wcale nie przyoszczedzisz bo... by było dobrze musi to być wykonane prawidłowo, odpowiednią grubość silikonu, odpowiednie ukształtowanie nałożonej warstwy...

Realnie w warunkach laboratoryjnych do osiągnięcia na budowie nie ma szansy

Wiesz jak się to skończy?

Pomazaniem silikonem piany bez żadnej gwarancji zapewnienia szczelności na styku silikon- profil oraz silikon-otwór okienny

Przemyśl czy warto wyrzucać kasę w błoto stosując silikon

[belkap]

Jesteśmy na etapie wyboru okien i dostaliśmy kilka wycen w tym z montażem ciepłym. Skąd takie różnice w dopłace do montażu? kwotu różnią sie po kilka tysięcy nawet

[finlandia]

Jesteśmy na etapie wyboru okien i dostaliśmy kilka wycen w tym z montażem ciepłym. Skąd takie różnice w dopłace do montażu? kwotu różnią sie po kilka tysięcy nawet

 

Pominę kwestię samych okien, gdzie różnica rzędu 30-50% to normalka.

Cena montażu wynika z zakresu prac i dokładności wykonania.

Najtańsi zastosują taśmy po mniej niż 3 zł za metr (x2 strony) i skasują za to kilkanaście. Tyle że to nie jest nawet połowa sukcesu.

Lepsze taśmy są 2-3 krotnie droższe.

Do tego klejenie ich do muru -znacznie wydłuża pracę. By było skutecznie należy wcześniej przygotować otwory. Jedni mogą je liczyć w cenie swojej pracy, ale najczęściej jest to po stronie Inwestora.

Dokładność spasowania elementów, oklejanie kotew - to też ma znaczenie.

Podwaliny pod balkony - niektórzy je wliczają do ciepłego montażu.

I rzecz najczęściej przeze mnie spotykana: szczelny montaż tylko z trzech stron, bez dołów (powinien być liczony o tą 1/4 taniej . A to właśnie na dole, szczególnie w balkonach zastosowane materiały mogą się różnić ceną wielokrotnie.

 

Jak sprawdzić co oferują? Powiedz że zastanawiają Cię różnice w cenie między oferentami i poproś o przykładową fotkę i najlepiej ją tu wrzuć. Przynajmniej będzie punkt odniesienia do pracy którą Ci wykonają.

[belkap]

Dziękuję za odpowiedz najdroższa opcja przebiła konkurencję o 10 tysięcy. Zastanawiamy się czy jest sens aż tyle dopłacać. Spróbuję się z nimi skontaktować i zobaczymy

[finlandia]

Ciężko uwierzyć, by najdroższa opcja zawierała ten sam zakres robót. Być może proponują tzw "prawdziwy ciepły montaż" czyli umiejscowienie okna w warstwie ocieplenia, a wtedy systemu mocowania mogą kosztować znacznie więcej.

[TomekNedza]

Mam pytanie. Bo mam już zamontowane okna ale tylko pianą. Stało tak jakieś półtora roku. Czy opłaca się okleić taśmą z zewnątrz (bo wewnątrz są już tynki i szpalety) przed ociepleniem (za dwa tygodnie)?

[R90]

Przeczytałem wątek. Czy ktoś mi podpowie, czy to taśm rozprężnych dajemy folie wewnątrz i na zewnątrz? Generalnie zależy mi na szczelności, bo po to montuje WM żebym sam decydował ile powietrza nawiewa mi do pomieszczeń. Oczywiście w pakiecie ciepłe parapety/listwy. Uważam, że typowy ciepły montaż jak go zwał mija się z celem (okno w warstwie ocieplenia). Czy w przypadku taśm daję sie kotwy?

[cezary.pl]

Do taśm rozprężnych daje się "folie" wew. i na zew.

Kotwy daje się zawsze, niezależnie od rodzaju uszczelnienia.

 

Ja dodatkowo zastosowałem takie elementy na zewnątrz w trakcie ocieplania styropianem i wewnątrz przy tynkowaniu.

http://bellaplast.com.pl/katalog-produktow/profile-do-systemow-ocieple/listwy-bp13-pcv-dylatacyjne-przyokienne-z-siatk/

Tynki wewnątrzne mam cienkowarstwowe na bazie białego kleju i siatki. Wygląda jak tynk z wapna i piasku.

[finlandia]

Do taśm rozprężnych daje się "folie" wew. i na zew.

Kotwy daje się zawsze, niezależnie od rodzaju uszczelnienia.

.

Wybacz, ale jesteś w błędzie.

 

Taśma rozprężna z założenia jest to 3 w 1 i instrukcje nie przewidują konieczności stosowania do niej dodatkowych folii. Zakazu co prawda też nie widziałem...

 

W przypadku taśm rozprężnych nie daje się kotew, bo one uniemożliwiają rozprężenie się taśmy. Zawsze są zalecane dyble/ śruby / kotwy ościeżnicowe (to są różne nazwy na jeden rodzaj mocowania przez ramę). Są też specjalne kotwy JDB - B (jak dobrze pamiętam nazwę) umożliwiające częściowe wysunięcie okna w ocieplenie do 4cm i jednocześnie mają specjalny kształt i konstrukcję współgrającą z taśmami rozprężnymi.

[Grabicak]

Do taśm rozprężnych daje się "folie" wew. i na zew.

 

Oczywiście że nie. Rozprężka to jak napisał Fin -3 w 1 czyli paroszczelnie w środku, ocieplenie oraz paroprzepuszczalnie na zewnątrz.

 

Kotwy daje się zawsze, niezależnie od rodzaju uszczelnienia.

 

To też oczywiście błąd. Kto powiedział że muszę dawać kotwy?

 

W przypadku taśm rozprężnych nie daje się kotew, bo one uniemożliwiają rozprężenie się taśmy.

 

Fin a tu nie zgodzę się z tobą. Konsola Knelsen EL150 doskonale współpracuje z rozprężkami. Tu masz fotkę.

[R90]

Wybacz, ale jesteś w błędzie.

 

Taśma rozprężna z założenia jest to 3 w 1 i instrukcje nie przewidują konieczności stosowania do niej dodatkowych folii. Zakazu co prawda też nie widziałem...

 

W przypadku taśm rozprężnych nie daje się kotew, bo one uniemożliwiają rozprężenie się taśmy. Zawsze są zalecane dyble/ śruby / kotwy ościeżnicowe (to są różne nazwy na jeden rodzaj mocowania przez ramę). Są też specjalne kotwy JDB - B (jak dobrze pamiętam nazwę) umożliwiające częściowe wysunięcie okna w ocieplenie do 4cm i jednocześnie mają specjalny kształt i konstrukcję współgrającą z taśmami rozprężnymi.

 

Dziękuję za pomoc. Jestem zwolennikiem porządnej roboty a ten z pianką do mnie nie przemawia. Tak jak mówiłem, wysuwanie okien do ocieplenia to już trochę fanaberia i akurat ja nie walcze o standard prawie pasywny. Jakich producentów taśm polecacie?

[Grabicak]

Jakich producentów taśm polecacie?

Tutaj każdy producent się sprawdzi. AiB, Illbruck, Iso-Chemie, Vbh. Wszystkie się nadają. Poszukaj sobie co możesz kupić w dobrej cenie. Ja osobiście od kilku miesięcy pracuję na VBH.

[finlandia]

Fin a tu nie zgodzę się z tobą. Konsola Knelsen EL150 doskonale współpracuje z rozprężkami. Tu masz fotkę. [ATTACH=CONFIG]435936[/ATTACH]

 

Napisałem o kotwach "klasycznych" czyli mocowanych do styku ramy i po skosie idących do muru. A specjalistyczne rozwiązania to co innego.

 

Tutaj każdy producent się sprawdzi. AiB, Illbruck, Iso-Chemie, Vbh. Wszystkie się nadają. Poszukaj sobie co możesz kupić w dobrej cenie. Ja osobiście od kilku miesięcy pracuję na VBH.

Też uważam, że bardziej istotna jest jakość pracy (w tym przygotowanie otworu) niż marka taśm. Najtańsze folie mogą być super wyklejone a najlepsze spartaczone.

 

No i kwestia zaufania: ja go nie mam do montażu na taśmy rozprężne. Przy kiepskim wykonaniu murów (nierówności, brak pionów) wg mnie bezpieczniejsza jest piana + folie.

R90,

możesz wrzucić foto otworów na okna? Takie ogólne + zbliżenie ściany z odległości około metra.

[R90]

Najwcześniej w przyszłym roku bo dom dopiero zacznie się budować Natomiast każdy etap powoli układam sobie w głowie już w tym momencie.

U mnie ściany bedą z gazobetonu. Co do nierówności, przygotowanie takich otworów z poziomicą myślę, że nie jest problemem

[ag2a]

Jeśli budujesz z gazobetonu i chcesz mieć idealne otwory to warto zrobić jak Łukasz budowlaniec