Ciepły montaż okien - czy warto ?

[kaszpir007]

Bo tzw "ciepły montaż" to jest konkretna kasa choć jest to tylko pic na wodę. Średnia dopłata to 3-4tyś i to za free.

A przecież illbruck ma odpowiednie rozwiązania (mazidło) które każdy może zastosować, nawet laik budowlany.

 

 

Nie znam obecnych cen , ale w 2017 roku za 67mb okien i za "ciepły montaż" (taśma wewnętrzna i zewnętrzna) dopłaciłem 1000 zł , czyli wyszło około 7,5 zł za mb taśmy z montażem ...

[boorys]

Nie wiem skąd te 3-4 tysiące. Ja mam dopłatę dwa, w tym jak sądzę tysiąc to materiał. Czyli robotą około tysiąca. Nie wiem ile czasu zajmuje by zrobić to dobrze, ale te "5 minut" odbieram jako przenośnię. Może samemu bym w jeden dzień ogarnął. Pytanie czy zaoszczędził bym tym choć dwie stówy.

[nowa7]

55mb okien doplata równo 1890zl z podatkiem, czyli 17zlmb jednej strony.

Nie wiem na jakich taśmach ci to robili kaszpir007 ale illbruck na alegro wychodzi

5-6 z hakiem za mb (zalezy od szerokości). Sama taśma.

[bwojtek]

55mb okien doplata równo 1890zl z podatkiem, czyli 17zlmb jednej strony.

Nie wiem na jakich taśmach ci to robili kaszpir007 ale illbruck na alegro wychodzi

5-6 z hakiem za mb (zalezy od szerokości). Sama taśma.

 

I to jest mniej więcej realna cena za dobry materiał i dobre wykonanie.

[taba1]

55mb okien doplata równo 1890zl z podatkiem, czyli 17zlmb jednej strony.

Nie wiem na jakich taśmach ci to robili kaszpir007 ale illbruck na alegro wychodzi

5-6 z hakiem za mb (zalezy od szerokości). Sama taśma.

17zł mb lepiej wygląda czy robi się tylko jedną stronę?

I to jest mniej więcej realna cena za dobry materiał i dobre wykonanie.

to suber cena 1890 za sam "cieply montaż" plus pewnie drugie tyle za kotwy i pianę i to przy całych 55mb okien.

[nowa7]

17zł mb lepiej wygląda czy robi się tylko jedną stronę?

 

to suber cena 1890 za sam "cieply montaż" plus pewnie drugie tyle za kotwy i pianę i to przy całych 55mb okien.

to było do kaszpira , podał cene za mb z jednej strony więc ja też

Montaż 3700 za całość z podatkiem 8%

[kaszpir007]

55mb okien doplata równo 1890zl z podatkiem, czyli 17zlmb jednej strony.

Nie wiem na jakich taśmach ci to robili kaszpir007 ale illbruck na alegro wychodzi

5-6 z hakiem za mb (zalezy od szerokości). Sama taśma.

 

Soudal SWS , piany też mieli Soudala.

Edytowane 14 Lutego 2020 przez kaszpir007

[finlandia]

Coś mi się zdaje, że wkradło się zamieszania z nazwami:

- na forum ciągle za ciepły montaż uważa się ten szczelny, z foliami (i uszczelniaczami oraz wcześniejszym przygotowaniem ścian).

- na fb już mocno przyjęło się, że ciepły, to ten w warstwie ocieplenia.

 

A jak patrzę na wymieniane kwoty, to chyba mówimy o montażu szczelnym w murze..

[Gość Arturo72]

Coś mi się zdaje, że wkradło się zamieszania z nazwami:

- na forum ciągle za ciepły montaż uważa się ten szczelny, z foliami (i uszczelniaczami oraz wcześniejszym przygotowaniem ścian).

- na fb już mocno przyjęło się, że ciepły, to ten w warstwie ocieplenia.

 

A jak patrzę na wymieniane kwoty, to chyba mówimy o montażu szczelnym w murze..

Jesteśmy na forum a nie na fb, nikt tutaj nie ma na myśli montażu okien w warstwie izolacji pisząc o "ciepłym montażu".

 

Co nie zmienia faktu, że nazwa "ciepły montaż" czyli z taśmami dla mnie od zawsze była nieporozumieniem.

Edytowane 14 Lutego 2020 przez Arturo72

[finlandia]

A ja powiem - nie wiadomo, bo w dalszym ciągu nie widziałem aby jakakolwiek firma podała w wymiernej wartości zysk jaki daje montaż w warstwie ocieplenia.

Wielokrotnie było to liczone (likwidacja mostka termicznego na obwodzie okna) - wartość tak drobna, że ciężko jej się doszukać.

Ja mam drzwi Wikęd Normal jakieś najtańsze Wypełniłem ościeżnicę pianką zamkniętokomórkową która mi została z dachu i dałem taśmę wiatroszczelną z zewnątrz.

Poza kiepską regulacją skrzydła nie mam zastrzerzeń

Z założenia w trakcie montażu ościeżnica ma być wypełniona pianką. Zrobienie tego wcześniej pewnie pozwoli na uniknięcie "omijaków". Znacznie więcej strat przez proste drzwi wynika z ich niewielkiej szczelności, zwłaszcza gdy po zimie kurczy się uszczelka albo odkształca skrzydło (np. Normal nie ma wzmocnienia ramiakiem drewnianym) i zaczyna wiać w rogach

[ACCel]

Wielokrotnie było to liczone (likwidacja mostka termicznego na obwodzie okna) - wartość tak drobna, że ciężko jej się doszukać.

 

Z założenia w trakcie montażu ościeżnica ma być wypełniona pianką. Zrobienie tego wcześniej pewnie pozwoli na uniknięcie "omijaków". Znacznie więcej strat przez proste drzwi wynika z ich niewielkiej szczelności, zwłaszcza gdy po zimie kurczy się uszczelka albo odkształca skrzydło (np. Normal nie ma wzmocnienia ramiakiem drewnianym) i zaczyna wiać w rogach

 

Ale obliczeń nie mogę się doszukać.

 

Z tego co pamiętam z instrukcji montażu ościeżnica może być wypełniona zaprawą, albo pianką.

Ościeżnicę Termo będzie trudno wypełnić pianką, bo ma komory. Więc śmiem twierdzić, że ościeżnica zwykła z pianką będzie bardziej energooszczędna

[finlandia]

Ale obliczeń nie mogę się doszukać.

 

Z tego co pamiętam z instrukcji montażu ościeżnica może być wypełniona zaprawą, albo pianką.

Ościeżnicę Termo będzie trudno wypełnić pianką, bo ma komory. Więc śmiem twierdzić, że ościeżnica zwykła z pianką będzie bardziej energooszczędna

 

Jeśli była mowa o zaprawie, to raczej w kontekście stosowania tej serii jako drzwi wewnętrzne (takie mają oficjalne przeznaczenie).

Ja się nie lubuję w obliczeniach - dla mnie stal (nawet wypełniona pianką) zawsze będzie elementem ciągłym - z jednej strony wystawiona na warunki zewnętrzne, a 5cm głębiej element będzie znajdował się w domu. Czy to nie jest większy mostek niż demonizowane poszerzenia PCW kontra uwielbiany na fb klinaryt?

Wg katalogu drzwi serii Premium bez przeszklenia na ościeżnicy stalowej mają 1,2, na termo - 0,98. Jak zauważyłeś wcześniej - różnica nie warta większego zachodu.

Z tym...

że ciepłe drzwi czy okna to nie tylko dobre U, ale też (a nawet bardziej) szczelność. Jeśli dobrze pamiętam, to na oknoteście były relacje i obliczenia w tym temacie (podobnie jak w kwestii przenikania powietrza przez pianę).

[Emtebe]

Ale obliczeń nie mogę się doszukać.

Np takich?

https://swiat-szkla.pl/aktualne-wydanie/7210-monta-okna-w-warstwie-ocieplenia.html

[nowa7]

że ciepłe drzwi czy okna to nie tylko dobre U, ale też (a nawet bardziej) szczelność. Jeśli dobrze pamiętam, to na oknoteście były relacje i obliczenia w tym temacie (podobnie jak w kwestii przenikania powietrza przez pianę).

Chodzi ci tu o ilość uszeczelek w termo prestige? bo premium też jest na drewnianym ramiaku więc powinien być sztywny i dolegać.

[finlandia]

Chodzi ci tu o ilość uszeczelek w termo prestige? bo premium też jest na drewnianym ramiaku więc powinien być sztywny i dolegać.

Nie tyle ilość, co jakość

Producenci drzwi jeszcze nie bardzo się chwalą klasą przepuszczalności powietrza (i tak ludzie patrzą co najwyżej na U, o ile nie na grubość)

O ile kiedyś Premium miały deklarowaną klasę 2 (słaba, bo nawet słabe okna mają 4) a w ostatnim katalogu już jest (chyba) 4. W drzwiach nic się nie zmieniło, ale klasa poszybowała do góry. Nie wiem czy to nie jest tylko kwestia odwagi.

Tak czy inaczej - szczelność o której mówię jest bardzo istotna. Może nawet większa niż samego montażu (będę wdzięczny Oknoteście jeśli mnie sprostujesz - bo Ty znasz liczby a ja poruszam się "na czuja").

Także - TP mają trzy uszczelki na ościeżnicy, ale tylko jedna jest kompletna po całym obwodzie. Sprawę ratuje po części uszczelka opadająca w progu oraz "windstopery" - czyli uszczelki szczotkowe w narożnikach. Ale jak to wpływa na konkretny wynik to nie wiem - to mogłaby potwierdzić konkretna wartość przepływu powietrza, ale tym mało kto się chwali, bo ona mówi prawdę o dokładności wykonania stolarki.

[nowa7]

Nie tyle ilość, co jakość

Producenci drzwi jeszcze nie bardzo się chwalą klasą przepuszczalności powietrza (i tak ludzie patrzą co najwyżej na U, o ile nie na grubość)

O ile kiedyś Premium miały deklarowaną klasę 2 (słaba, bo nawet słabe okna mają 4) a w ostatnim katalogu już jest (chyba) 4. W drzwiach nic się nie zmieniło, ale klasa poszybowała do góry. Nie wiem czy to nie jest tylko kwestia odwagi.

Tak czy inaczej - szczelność o której mówię jest bardzo istotna. Może nawet większa niż samego montażu (będę wdzięczny Oknoteście jeśli mnie sprostujesz - bo Ty znasz liczby a ja poruszam się "na czuja").

Także - TP mają trzy uszczelki na ościeżnicy, ale tylko jedna jest kompletna po całym obwodzie. Sprawę ratuje po części uszczelka opadająca w progu oraz "windstopery" - czyli uszczelki szczotkowe w narożnikach. Ale jak to wpływa na konkretny wynik to nie wiem - to mogłaby potwierdzić konkretna wartość przepływu powietrza, ale tym mało kto się chwali, bo ona mówi prawdę o dokładności wykonania stolarki.

 

Nie wiem gdzie w katalogu wikędu masz klasy przepuszczalności powietrza, mam katalog przed sobą i nie znalazłam. Znalazlam natomiast deklaracje właściwości użytkowych dla premium i klasa 2 dotyczy drzwi dwuskrzydłowych , przy jedno- jest 4, obie deklaracje z ubiegłego roku, ten sam system, to samo laboratorium.

Premium z termo i optimum z 12 wychodzą prawie w takiej samej cenie, izolacyjnośc tez mają taką samą , zastanawiam się który zestaw lepszy.

[finlandia]

Przepuszczalność powietrza była właśnie w deklaracjach ze strony ("do pobrania").

Z Twojego wyboru wygląda na ciężki orzech do zgryzienia. Na oko - Optimum. Rozsądek może Premium z termo (przemawia za tym próg z przekładką i uszczelki szczotkowe w rogach). Powiem szczerze - sam miałbym problem...

[ACCel]

Np takich?

https://swiat-szkla.pl/aktualne-wydanie/7210-monta-okna-w-warstwie-ocieplenia.html

 

No to jest całkiem blisko, tylko przydałaby się jakoś logicznie opisana legenda.

[T12345T]

No to jest całkiem blisko, tylko przydałaby się jakoś logicznie opisana legenda.

 

Wolfgang Jehl jest autorem instrukcji montażu RAL. Tam na kilkuset stronach opisano "legendę".

[ACCel]

Wolfgang Jehl jest autorem instrukcji montażu RAL. Tam na kilkuset stronach opisano "legendę".

 

Kolega tyle zna tych publikacji i pewnie nawet je czyta, szkoda że taka wiedza się marnuje

 

Ale poradziłem sobie sam. W przytoczonym artykule mamy 4 przypadki montażu:

 

Mamy tam liniowy mostek ciepła ψ (psi). Zakładając że mamy w domu 10 okien 1,5x1,5m daje nam to 10x6 = 60m obwodu okna, gdzie wystąpi mostek liniowy.

Uznajmy, że ogrzewamy źródłem za 0,20zł/kWh (pompa ciepła, gaz), średnia zimowa (6 miesiecy) różnica temperatur zewn/wewn to 19 stopni.

Poszczególne warianty przedstawiają się*następująco:

1. Najcieplejszy montaż - cała rama wysunięta do krawędzi zewn muru.

Psi 0,0051. Utrata energii 5,814W czyli 24,5kWh rocznie, 49zł/10 lat

2. Montaż zlicowany z zewnętrzną fasadą,

Psi 0,014, 16W, 69kWh/rok, 138zł/10lat

3. Montaż zlicowany z zewnętrzną krawędzią muru (najbardziej typowy).

Psi 0,043, 49W, 211kWh/rok, 422zł/10 lat

4. Montaż cofnięty w murze.

Około 2x razy tyle co punkt 3.

 

Zakładając, że będziemy żyli z tymi oknami 20 lat, to różnica w zapotrzebowaniu na energię na metr bieżący okna to 12 złotych, czyli tyle musiałby kosztować montaż w warstwie ocieplenia abyśmy mieli zwrot w ciągu 20 lat

 

Mój dom będzie miał obwód okien jakieś 130m (większość wysokość 2,4m).

 

Jeszcze jedno mostek liniowy dla typowego przypadku 3 czyli 0,043 (WK)/m tak na oko jest jakieś 2x mniejszy niż mostek wynikający z ościeżnicy okna (8cm, Uf=1,1)

Edytowane 18 Lutego 2020 przez ACCel