Ciepły montaż okien - czy warto ?

[IVO333]

W rozumieniu prawnym jedyny poprawny jest montaż całkowicie szczelny. Nawet pomijając aspekt prawny nie neguję zasadności takiego montowania. Zastanawiająca jest natomiast niekonsekwencja twórców przepisów nie mających nic przeciwko temu żeby okna były nieszczelne zaś montaż taki być nie może , oczywiście na ile jest to możliwe. Chyba się zagłębię w porównanie kubików na metr przez godzinę, ciekaw jestem porównania.

[Jochimm]

Chyba już wystarczająco jestem przekonany do tego, jaki montaż mam wybrać

A korzystając z okazji ktoś coś na temat okien GEALAN 9000 ?

[T12345T]

Zastanawiająca jest natomiast niekonsekwencja twórców przepisów nie mających nic przeciwko temu żeby okna były nieszczelne zaś montaż taki być nie może , oczywiście na ile jest to możliwe. Chyba się zagłębię w porównanie kubików na metr przez godzinę, ciekaw jestem porównania.

 

IVO dać nura w kubiki zawsze warto, bo to zwyczajnie ciekawe. A co do niekonsekwencji, to mamy raczej do czynienia nie tyle z niekonsekwencją, co z brakiem precyzji. Wystarczyłoby dodać co rozumiemy przez pełną szczelność i w jakich warunkach, ale tego nikt nie zrobi, bo wyszłoby, że polska energooszczędność jest żadna.

[kulibob]

Szczerze

Już lepiej nie doradzaj

Przeczytaj dwa posty wyżej i jeśli dalej nie rozumiesz...trudno ale innym naprawdę lepiej nie doradzaj

 

Ja mam inne zadnie Przy WG taśmy niewiele dadzą chociaż to kwestia kosztów czy kogoś stać.

[T12345T]

Ja mam inne zadnie Przy WG taśmy niewiele dadzą chociaż to kwestia kosztów czy kogoś stać.

 

Wolno Panu mieć zdanie własne. Chciałbym tylko dowiedzieć dlaczego myli Pan taśmy z foliami i co Pańskim zdaniem te "taśmy dają przy WM czego nie dają przy WG?

[kulibob]

Myślałem że wszystko to taśmy "paro...." Przy WG lewe powietrze jest porządne(oczywiście w granicach rozsądku) przy WM już nie. Przy WG to zbędny wydatek.

[T12345T]

Przy WG lewe powietrze jest porządne(oczywiście w granicach rozsądku) .

 

A ile tego powietrza ma przelatywać przez połączenie by zachowane zostały Pańskie "granice rozsądku"?

[jareko]

Twój pogląd do którego masz prawo ale choc przez chwilę pomysł.

Przeczytaj mój post jak wcześniejszy T12345T

I uswiadom sobie że okno to okno a wentylacja to wentylacja.

Na początku wszystko jest OK. Powietrze nawet przy WG jest kontrolowane. Chcesz by działało otwierasz. Rozszczelniasz. Dajesz nawiewniki. I masz jakiś tam przepływ powietrza w określonym czasie. Kontrolujesz go.

Wraz z degradacja piany w wyniku jej erozji pod wpływem ruchu okna, wilgoci, temperatury powoli powietrze zaczyna dostawać się do domu na styku okna z murem. Wartość nad którą nie masz żadnej ale to żadnej kontroli. Z biegiem czasu ta nieszczelność się powiększa.

Oczywiście nie bierzesz pod uwagę nieoszacowanych strat ciepła z powodu zawilgoconej piany. Nie bierzesz takze pogarszajacego się komfortu w obrębie okien. Kto by się tym przejmował

Swoją drogą jaka jest według Ciebie różnica montażu przy WM a WG ? WM by sprawnie działała wystarczy że będzie miała montaz na sama piane-przeciez będzie szczelnie na samym początku od zamontowania

Wiesz.. .dawniej nie było problemu. Okna z założenia były nieszczęsne. Ogrzewanie było prawie bezpłatne. Kto by się przejmował bo mieszkało się w bloku mając wszystko gdzieś i chyba takie podejście przy WG u niektórych ciagle pokutuje.

[kulibob]

A ile tego powietrza ma przelatywać przez połączenie by zachowane zostały Pańskie "granice rozsądku"?

 

Czego się mnie czepiasz?? Przy WG kto montuje nawiewniki większość nie. Na mikro wentylacji pizga już za mocno. A wietrzenie raz dziennie to za mało. Więc im bardziej nieszczelny dom tym lepiej. Granica rozsądku ?? a jak chcesz kontrolować m3/h przy WG.

Ile teraz kosztuje metr taśm paroizolacyjnych i paro przepuszczalnych z montażem i wtedy można mówić czy warto.

Edytowane 20 Lutego 2018 przez kulibob

[T12345T]

Coś Ty się usrał?? Przy WG kto montuje nawiewniki większość nie. Na mikro wentylacji pizga już za mocno. A wietrzenie raz dziennie to za mało. Więc im bardziej nieszczelny dom tym lepiej. Granica rozsądku ?? a jak chcesz kontrolować m3/h przy WG..

 

Szanowny Panie, jestem pod wrażeniem Pańskiej kultury słowa i wiedzy technicznej, jednakże to nie ja chcę cokolwiek kontrolować, to jaśnie oświecony Pan łaskaw był wcześniej napisać:

 

Przy WG lewe powietrze jest porządne(oczywiście w granicach rozsądku) przy WM już nie.

 

Ja tylko zapytałem o te granice, jak teraz widzę niepotrzebnie.

[kulibob]

Szanowny Panie, jestem pod wrażeniem Pańskiej kultury słowa i wiedzy technicznej, jednakże to nie ja chcę cokolwiek kontrolować, to jaśnie oświecony Pan łaskaw był wcześniej napisać:

 

 

 

Ja tylko zapytałem o te granice, jak teraz widzę niepotrzebnie.

 

Odpowiedziałem jeśli "pianowanie" jest wykonane prawidłowo to po co taśmy przy WG?? To wszystko zależy od standardu domu jaki chcemy osiągnąć jeśli ktoś planuje WG to raczej nie idzie w jakość.

Co do granic rozsądku są normy których nikt nie przestrzega.

[bobiczek]

ocenialiśmy tydzień temu u jednego z forowiczów pobudowlane obrazy z kamerki termowizyjnej. Wnioski wyciągnięte zostały takie.

Rama.

Przy standardowym osadzeniu okien (standardem jest poprawna i schludna jakość wykonania wszystkich wykonanych prac) problemem największym była jakość wykonania ram.

Ciepłe szyby o wyższej lub minimalnie niższej przenikalności są istotne.

Ale w przypadku jego zdjęć, okazało się że najważniejsze okazały się ramy. Zrobione do bani.

[Okse]

Wyprostujmy pewne dyrdymały jakie tu zostały podane przez ludzi bez wiedzy w oparciu o własne widzi mi się

 

Termowizja - nigdy nie odpowie na pytanie czy dom jest szczelny czy nie. Pozwoli wychwycić tylko podstawowe błędy montażu. Miejsca gdzie widać radykalne odstępstwa temperatury. W przypadku okien niedokładną aplikację piany, jej braki bądź niewielką ilość. Jedynie test szczelności domu może odpowiedzi na pytanie czy montaż został przeprowadzony prawidłowo czy nie

 

Wentylacja - nauczcie się w końcu oddzielać wentylację od całości budynku. Budynek a wraz z nim zamontowane okna to jedno. wentylacja to drugie. Czy budując budynek a zwłaszcza jego zadaszenie poddajecie pod wątpliwość konieczność szczelnego wymurowania ścian czy zabezpieczenia ocieplenia dachu folią paroszczelną ? Nawet przy obliczaniu zapotrzebowania domu na energię liczy się oddzielnie wartość strat generowanych przez konstrukcję budynku i oddzielnie strat generowanych przez wentylację. I co ciekawe zarówno przy WG jak i WM można narzucić i uzyskać odpowiednią ilość wymiany powietrza z tym tylko że przy WM jest to bardzo łatwe a przy WG wymaga nakładów na dodatkowe elementy instalacji. Ale Wy ciągle wrzucacie to do jednego wora. Wentylacja to wentylacja. Budynek wraz z oknami to budynek z oknami.

 

Montaż - albo jest wykonany prawidłowo albo nie. Jedyną metodą spełniająca wymogi prawa budowlanego jest wykonanie połączenia okna z murem jako połączenie szczelne. Bez żądnego rozgraniczania jaka ma być wentylacja. I to właściwie powinno zamykać temat ale jak widać niektórym wydaje się że skoro nikt nie respektuje przepisów prawa to tak jest dobrze

 

Piana - jest to materiał nietrwały gdy nie jest dobrze zabezpieczony. Często słyszy się że przy demontażu starych okien piana była nienaruszona. niestety nie mam już dostępu do swoich zdjęć a miałem wiele ukazujących po demontażu jak wyglądała piana - zabrązowiona co jest objawem jej totalnej degradacji i braku jakichkolwiek właściwości izolacyjności termicznej o szczelności nie wspomnę. Nie przylegająca do muru gdzie były szczeliny powodujące nieszczelność. Problem w tym że wielu wymieniało okna nie dla swego widzi mi się czy mody tylko dlatego że im wiało od ścian. Zapewne nie jeden z Was zauważył że po kilku latach od okien "ciągnie" mimo że okna dalej są sprawne i szczelne. Dzisiejsza piana radykalnie różni się od dawniej używanej - o czym już wspominałem dlatego wymaga zabezpieczenia przed działaniem UV ale także wilgoci która też powoduje jej erozję. O zmianie izolacyjności piany suchej i zawilgoconej już wspominałem.

 

Koszty - nie przesadzajmy z aż tak horrendalnym wzrostem kosztu montażu. To nawet nie jest ułamek promila w koszcie całości budowy. Dążycie do prawidłowego wykonania fundamentów, wymurowania ścian, wykonania dachu którego ocieplenie zabezpieczacie folią paroszczelną, dążycie by całość była wykonana dobrze i trwało - dlaczego okna i ich montaż macie w głębokim poważaniu ? Polecam popatrzeć na Fb na fuszerki jakie są odstawiane przy montażach. Włos się jeży a wszystko bierze się z niewiedzy czy słuchania takich domorosłych specjalistów którym się wydaje i to co im się wydaje przedstawiają jako prawdę objawioną

 

Pomijam już wysiłek kolegi T12345T który empirycznie to wszystko posprawdzał i udostępnił ogółowi gdzie czarno na białym udowodnił że sama piana nie daje możliwości zagwarantowania szczelności połączenia okna z murem. Poparł to także obliczeniami jakie to generuje straty i w perspektywie casu czy te nakłady na szczelny montaż się zwrócą. Cholera, nie chce być inaczej, zwracają się i to dość szybko.

Edytowane 20 Lutego 2018 przez Ok**se

[T12345T]

Przy standardowym osadzeniu okien (standardem jest poprawna i schludna jakość wykonania wszystkich wykonanych prac) problemem największym była jakość wykonania ram. Zrobione do bani.

 

Widziałem całe mnóstwo raportów z badań termowizyjnych, ale tak śmiałych wniosków w nich jeszcze nie spotkałem. Bardzo proszę, niech Pan powie coś więcej, jak przy użyciu kamery termowizyjnej doszedł Pan/doszliście Panowie/doszliście Państwo do wniosku, że "ramy są zrobione do bani". Fascynujące!

[Okse]

Widziałem całe mnóstwo raportów z badań termowizyjnych, ale tak śmiałych wniosków w nich jeszcze nie spotkałem. Bardzo proszę, niech Pan powie coś więcej, jak przy użyciu kamery termowizyjnej doszedł Pan/doszliście Panowie/doszliście Państwo do wniosku, że "ramy są zrobione do bani". Fascynujące!

 

Pamiętasz Krzysztofa K24 i inne jego wcielenia ?

On nawet potrafił wyliczyć straty na podstawie termowizji ha ha

I co chwila jakieś podobne śmiałe wnioski ktoś będzie wyciągał i wprowadzał w błąd innych

[Jochimm]

Ale spokojnie, to forum powstało aby dzielić się informacjami, a nie robić sobie wrogów !

 

Jednak kilka ostatnich wpisów rozwiało moje zapytanie i już wiem jaki montaż wybiorę.

Tak jak napisał OknoHouse, podczas budowy dbamy o inne rzeczy a o oknach nie.

 

Dlatego dziękuję wszystkim za pomoc i wsparcie - wybieram montaż z użyciem taśm !

[jareko]

Jochimm

Oczywiście powstało po to dlatego prostujemy wypowiedzi tych co im się wydaje w oderwaniu od badań przepisów i po prostu zdrowego rozsądku.

Wywalić kilkadziesiąt tysięcy na okna i spaprać montaz dla ułamka tej kwoty to nieporozumienie.

Dobrze wybrałeś

Rozsądnie i z głową.

Nie będziesz powracam do okien za kilka lat lub zrzuca na okna błędów ich montazu

[T12345T]

Dlatego dziękuję wszystkim za pomoc i wsparcie - wybieram montaż z użyciem taśm !

 

Folii! Proszę wybrać montaż z użyciem folii. Taśmy, a folie to nie jest to samo i radzę nie używać tych pojęć zamiennie, bo można się zdziwić podczas montażu. Dla mnie i pewnie jeszcze kliku innych osób i firm, hasło "wybieram montaż z użyciem taśm" znaczy wybieram montaż z użyciem taśm rozprężnych.

[jareko]

Nazewnictwo to podstawa

Taśmy - mamy na myśli taśmy rozprezna wielofunkcyjne.

Folie - folie paroszczelne, paroprzepuszczalne badz duo

Jest jeszcze ciepły montaż łączący zastosowanie taśm rozpreznych piany i folii paroszczelnej

[cob_ra]

Odpowiedziałem jeśli "pianowanie" jest wykonane prawidłowo to po co taśmy przy WG?? To wszystko zależy od standardu domu jaki chcemy osiągnąć jeśli ktoś planuje WG to raczej nie idzie w jakość.

Co do granic rozsądku są normy których nikt nie przestrzega.

 

Co rozumiesz przez pianowanie wykonane prawidłowo? Uważasz, że po kilkunastu latach dalej tak zostaje? Otóż nie, miałem okazję żyć w domu w tak wykonanym montażem, pierwsze kilka lat fajnie, ale teraz już zaczyna ciągnąć od takich okien. Więc nie pisz, że to nie ma znaczenia.