Wycena wentylacji dom 165m

[akurat]

Cześć,

 

jestem na etapie planowania wykonania rekuperacji w nowy domku 165m.

 

Mam kilka propozycji z różnych stron. Prosze zerknijcie i doradzcie. Dużo dobrego słyszałem o Zehnderach jak i o Thesslach jednak z tego co wiem to jednak Zehnder jednak wyższa półka.

 

1. Instalacja na PE-FLEX

rekuperator AirPack Home 400

cena: 17.600,00 zł brutto

 

2. Instalacja na PE-FLEX

rekuperator Zehnder ComfoAir Q350 Basic

+ Rekuperator z entalpicznym wymiennikiem ciepła

cena: reku: 18.700,00 zł brutto + entalpczny wymiennik 2.700,00 zł brutto = 21.400 brutto

 

3. Instalacja na Ventiflex 75mm + system kanałów stalowych sztywnych

rekuperator: Thessla Green AirPack 400

cena: 17.700 zł bruttto

 

4. Instalacja na Ventiflex 75mm + system kanałów stalowych sztywnych

rekuperator: Zehnder Comfo Air Q350 PL VV TR:

cena: 18.900 zł brutto

 

 

Dużo dobrego słyszałem o Zehnderach jak i o Thesslach jednak z tego co wiem to jednak Zehnder jednak wyższa półka.

 

to co przeanalizował na kolanie:

 

1. Thessla Home 400 - głośniejsza niż Zehnder 350Q

2. Thessla Home 400 - troszkę większe pobór niż 350Q

3. Thessla Home 400 - tańsza niż 350Q

4. Thessla ma lepsze dodatkowe wyposarzenie (np. panel Air++ - panel kolorowy, dotykowy)

 

 

dzięki za pomoc

Edytowane 21 Lutego 2018 przez akurat

[JanWerbinski]

Wymiennik entalpiczny jest nietrwały i trzeba go co parę lat wymieniać na nowy. Jedyną jego zaletą jest to że nie wysusza tak mocno powietrza w zimie.

Rekuperatory z takim wymiennikiem powinny być tańsze, a nie są. Przecież to gnijący papier lub włóknina.

Wybierz 1.

2. Za drogi rekuperator, który jest gorszy od 1.

3 i 4. Kanały sztywne = będzie głośno szumiało. Przestarzała technologia.

 

Zehnder nie ma nic, czego nie ma Thesla.

 

Zehnder jest gorszy od Thessli:

- wentylatory na króćcu nawiewu i wyrzutni = hałas,

- filtry G4 zamiast M5

- maksymalny pobór mocy 243W zamiast 1500W - to znaczy że ma słabiutką grzałeczkę i w ekstremach będzie się zachowywał jak tanie centrale zwiększając wywiew,

- waga 39 zamiast 65 kg - zaoszczędzili na materiale,

- króćce 180 - większy opór,

- mała powierzchnia filtrów

Edytowane 20 Lutego 2018 przez JanWerbinski

[kerado28]

Wymiennik entalpiczny jest nietrwały i trzeba go co parę lat wymieniać na nowy. Jedyną jego zaletą jest to że nie wysusza tak mocno powietrza w zimie.

Rekuperatory z takim wymiennikiem powinny być tańsze, a nie są. Przecież to gnijący papier lub włóknina.

Wybierz 1.

2. Za drogi rekuperator, który jest gorszy od 1.

3 i 4. Kanały sztywne = będzie głośno szumiało. Przestarzała technologia.

 

Zehnder nie ma nic, czego nie ma Thesla.

 

Zehnder jest gorszy od Thessli:

- wentylatory na króćcu nawiewu i wyrzutni = hałas,

- filtry G4 zamiast M5

- maksymalny pobór mocy 243W zamiast 1500W - to znaczy że ma słabiutką grzałeczkę i w ekstremach będzie się zachowywał jak tanie centrale zwiększając wywiew,

- waga 39 zamiast 65 kg - zaoszczędzili na materiale,

- króćce 180 - większy opór,

- mała powierzchnia filtrów

 

Nie umiesz - nie doradzaj !

Jeśli masz pisać bzdury to najlepiej nie pisz wcale !!

[kerado28]

Po pierwsze wymienione przez Ciebie rekuperatory są to w tej chwili najlepsze produkty dostępne w Polsce ! (jest kilka wyjątków, lecz cena ich jest znacznie wyższa).

 

Troszkę uściślę temat.

Wymienniki papierowe (celulozowe) mają między innymi Samsungi, Hru, Mitsubischi itp. - w przypadku omawianych wyżej takich wymienników nie ma, co więcej producent Thessla zaopatruje się w wymienniki u Zehndera (nie dotyczy entalpii).

 

Odnośnie króćca - może lepiej zastosować np. fi 300? albo fi 500 - uważasz, że będzie to działało sprawniej?

Odnośnie wagi - może zaproponuj producentom, aby swoje rekuperatory robili z grubej blachy stalowej - będą ważyły po 150 kg i zawsze one będą lepsze od tych co ważą 30,50, czy 70 kg

 

Reasumując:

Thessla ma fajny produkt ma bardzo fajny sterownik A++ i bardzo dobrze działający serwis

Zehnder to produkt dostępny na terytorium całej Europy i jego jakość także jest na bardzo wysokim poziomie.

Osobiście mogę się "podpisać" pod dwoma rekuperatorami

[JanWerbinski]

Reasumując:

Reasumując nie podałeś żadnych konkretów, ale oplułeś dyskutantów.

 

Jakie znaczenie ma to że ktoś kupuje wymienniki w Biedronce czy Lidlu jeśli producentem jest Recair?

Co z tego że słynące z przestarzałych wymienników krzyżowych Mitsubishi coś tam stosuje? Nasza strefa klimatyczna widocznie nie jest rynkiem docelowym.

Popatrzcie na przekroje tych rekuperatorów, średniowiecze technologiczne:

https://www.google.pl/search?q=rekuperator+mitsubishi&safe=off&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwin9Zz3isHZAhUJiKYKHX8eDbwQ_AUICigB&biw=1493&bih=760

Przy typowych przepływach domowych 200 jest lepsze od 160, bo zmniejsza opory i hałas. 500 to przesada.

Masa wynika np. z grubości ocieplenia lub sztywności konstrukcji, co przekłada się też na szczelność. Poczytaj wątki o cieknących rekuperatorach z plastiku.

Edytowane 25 Lutego 2018 przez JanWerbinski

[kerado28]

Reasumując nie podałeś żadnych konkretów, ale oplułeś dyskutantów.

 

Jakie znaczenie ma to że ktoś kupuje wymienniki w Biedronce czy Lidlu jeśli producentem jest Recair?

Co z tego że słynące z przestarzałych wymienników krzyżowych Mitsubishi coś tam stosuje? Nasza strefa klimatyczna widocznie nie jest rynkiem docelowym.

Popatrzcie na przekroje tych rekuperatorów, średniowiecze technologiczne:

https://www.google.pl/search?q=rekuperator+mitsubishi&safe=off&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwin9Zz3isHZAhUJiKYKHX8eDbwQ_AUICigB&biw=1493&bih=760

Przy typowych przepływach domowych 200 jest lepsze od 160, bo zmniejsza opory i hałas. 500 to przesada.

Masa wynika np. z grubości ocieplenia lub sztywności konstrukcji, co przekłada się też na szczelność. Poczytaj wątki o cieknących rekuperatorach z plastiku.

 

Powiedz mi ile rekuperatorów rozkładałeś na czynniki pierwsze? Znasz te wszystkie produkty o które pyta założyciel wątku?

 

500 to przesada? Dlaczego ? Przecież według Twojej teorii im większy tym lepszy...

 

Otoż NIE.

Istnieje coś takiego jak prędkość optymalna

[_John]

Popatrzcie na przekroje tych rekuperatorów, średniowiecze technologiczne:

https://www.google.pl/search?q=rekuperator+mitsubishi&safe=off&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwin9Zz3isHZAhUJiKYKHX8eDbwQ_AUICigB&biw=1493&bih=760

To nie są rekuperatory produkowane z myślą o instalacji w domach jednorodzinnych.

W pierwszej kolejności zaprojektowano je do zdecentralizowanej wentylacji biurowej, połączonej z układem VRF.

To, że są u nas w PL sprzedawane jako "domowe" to tylko i wyłącznie kreatywność naszych rodzimych handlarzy.

[maciuspala]

Czy ktoś z Was słyszał coś dobrego albo złego o rekuperatorze firmy Maico? Model WS320, z danych papierowych wychodzi że to najwyższa półka a jak w praktyce? Nie jest to popularny rekuperator w Polsce, ale nasza rewelacyjna Thessla znów podniosła ceny;-(

[kerado28]

Czy ktoś z Was słyszał coś dobrego albo złego o rekuperatorze firmy Maico? Model WS320, z danych papierowych wychodzi że to najwyższa półka a jak w praktyce? Nie jest to popularny rekuperator w Polsce, ale nasza rewelacyjna Thessla znów podniosła ceny;-(

 

Oglądałem je z dwa lata temu w Niemczech. Wyglądały fajnie.

Podobny do Zehndera w wersji Q

 

A jak wygląda to cenowo?

[maciuspala]

Cenowo blisko Thessli, sterownik prosty mechaniczny za to pełne srerowanie przez internet czy smartfona.

Widzialem jakieś tam wykresy i tabeli z Passiv house i ten reku znajduje się w samej czołówce, Thessli tam nie ma a Brinki czy podobnej klasy rekuperatory są daleko daleko w tyle.

[kerado28]

Cenowo blisko Thessli, sterownik prosty mechaniczny za to pełne srerowanie przez internet czy smartfona.

Widzialem jakieś tam wykresy i tabeli z Passiv house i ten reku znajduje się w samej czołówce, Thessli tam nie ma a Brinki czy podobnej klasy rekuperatory są daleko daleko w tyle.

 

W passive house instytucie certyfikują wszystkich tych co zapłacą za certyfikację.

Thessla sprzedaje tylko w Polsce i taka certyfikacja nie jest im potrzebna.

[akurat]

W passive house instytucie certyfikują wszystkich tych co zapłacą za certyfikację.

 

tu lekko przesadziłeś chyba fantazja Cię poniosła

[MD.]

- maksymalny pobór mocy 243W zamiast 1500W - to znaczy że ma słabiutką grzałeczkę i w ekstremach będzie się zachowywał jak tanie centrale zwiększając wywiew,

 

Widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Ja użytkuję aeris next, z tego co wiem to to samo co zehnder. W ostatnie mrozy poniżej -10 stopni, ta jak powiadasz grzałeczka bez problemu zdała egzamin przy przepływie 150 m3 pobierając przy tym śladowe ilości prądu. Zero problemu z zamarzaniem.

[JanWerbinski]

Widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Ja użytkuję aeris next, z tego co wiem to to samo co zehnder. W ostatnie mrozy poniżej -10 stopni, ta jak powiadasz grzałeczka bez problemu zdała egzamin przy przepływie 150 m3 pobierając przy tym śladowe ilości prądu. Zero problemu z zamarzaniem.

Oczywiście że grzałeczka zda egzamin, a nawet gdyby jej nie było to też będzie działać.

Rekuperator ze słabą grzałką po prostu wcześniej zacznie zwiększać wywiew względem nawiewu.

Widać że nie masz pojęcia o czym piszesz.

Nawet nie wiesz jak działa Twój rekuperator. Pewnie myślałeś że to perpetuum mobile? Skąd energia do rozmrażania grzałki przy -10 jeśli bierze znikomą ilość energii?

Twoja centrala ma konstrukcję budżetową, ale udaje coś droższego.

[MD.]

Oczywiście że grzałeczka zda egzamin, a nawet gdyby jej nie było to też będzie działać.

Rekuperator ze słabą grzałką po prostu wcześniej zacznie zwiększać wywiew względem nawiewu.

Widać że nie masz pojęcia o czym piszesz.

Nawet nie wiesz jak działa Twój rekuperator. Pewnie myślałeś że to perpetuum mobile? Skąd energia do rozmrażania grzałki przy -10 jeśli bierze znikomą ilość energii?

Twoja centrala ma konstrukcję budżetową, ale udaje coś droższego.

 

OK. Powiem to jeszcze raz. W MOIM PRZYPADKU WYWIEW I NAWIEW JEST ZAWSZE ZRÓWNOWAŻONY, nawet w takie mrozy jak były ostatnio. Ta jak powiadasz grzałeczka jest jedynym rozwiązaniem, które ma zapewnić normalne działanie reku. Nie masz bladego pojęcia o czym piszesz .

[JanWerbinski]

OK. Powiem to jeszcze raz. W MOIM PRZYPADKU WYWIEW I NAWIEW JEST ZAWSZE ZRÓWNOWAŻONY, nawet w takie mrozy jak były ostatnio. Ta jak powiadasz grzałeczka jest jedynym rozwiązaniem, które ma zapewnić normalne działanie reku. Nie masz bladego pojęcia o czym piszesz .

To jest niemożliwe.

Nie da się żeby była słaba grzałka, odpowiedni przepływ np. 100m3/h, -10 i zrównoważony nawiew.

NIEMOŻLIWE.

Trzeba obniżyć przepływ do minimum.

Podgrzać mocniej większą grzałką.

Zwiększyć wywiew względem nawiewu.

Zwiększyć temperaturę czerpni.

 

Nie masz pojęcia.

Nie tyle o rekuperatorach, ale po prostu o fizyce.

Policz sobie ile energii musisz zapewnić do podgrzania.

Przy -10 podgrzewając do +2 wychodzi 380W.

 

Bzdury opowiadasz i nie umiesz liczyć.