Jaka pompa ciepła

[JD1719512917]

Jak grzejesz w taniej taryfie, to potrzebujesz pompy 2x mocniejszej niz wynika to z obciazenia dla danej remperatury. I przy mp 0C mocniejsza moze sie jeszcze miescić, słabsza nie.......

Czy możesz tę myśl rozwinąć bo nie za bardzo rozumiem. Że kable to ok.,ale pompa.

[Myjk]

Z niczego się nie wycofuje. O czym ty piszesz.

Zatem kontynuuj i wyjaśnij po co ci TAKIE ciśnienie na pompę grzejącą sprężarką przy -20sC choć wiadomo że jest to dla niej bardzo niezdrowe a godzin gdy takowe jest zapotrzebowanie jest raptem parę na sezon grzewczy. W związku z tym po jakiego diabła tak cisnąć na ten parametr, skoro to nawet nie jest PROMIL z ogólnego czasu pracy pompy ciepła.

 

OK Daikni jest mocniejszy kiedy potrzeba, jeśli ktoś preferuje takie temperatury, a jest tu wielu na forum. Nawet jeden z guru tego forum.

To czemu zarzucasz innym pisanie bzdur kiedy twierdzą dokładnie to samo co ty?

 

Według ciebie dobieramy PC do A7 i A2. Brawo.

Dobieramy tak, aby przez większość czasu pracowała z najlepszymi parametrami i aby stosunek pracy na grzałkach a sprężarce nie zburzył wynikających z pracy pompy oszczędności. Czyli nie ma, jak twierdziłeś i nadal twierdzisz uparcie, znaczenia, czy pompa pracuje sprężarką przy -20 bo takich dni, a w zasadzie godzin, jest tyle co kot napłakał. No ale dla ciebie od początku -20 to najważniejszy parametr dla którego dobiera się PC.

 

Nie jestem instalatorem, bo bym tu nie pisał. Mam duże doświadczenie nie tylko w branży chłodniczej, swoje już przerobiłem i naprawiałem lodówki jak ty się zastanawiałeś czy światełko gaśnie w lodówce gaśnie po zamknięciu drzwi, czy może krasnoludek je gasi.

Za to kulturę to musiałem wyssać z mlekiem matki, a Ty mimo że taki stary i doświadczony to się jeszcze tego nie nauczyłeś. Czyli doszliśmy do odpowiedzi, masz internetowe głównie doświadczenie w temacie dobierania pomp ciepła i niewiele więcej wiesz niż większość tutaj. Ale to nie przeszkadza ci zarzucać innym że piszą bzdury.

 

Daikin jest mocniejszy kiedy potrzeba, jeśli ktoś preferuje takie temperatury, a jest tu wielu na forum. Nawet jeden z guru tego forum. Chcesz cytat?

No właśnie, a nie potrzeba aby był mocniejszy przy -20, bo wiadomo wszem i wobec że takich temperatur jest parę, w porywach paręnaście godzin w roku i nawet jeśli Panas (czy każda inna dowolna pompa) będzie chodzić wtedy na grzałkach to różnica w koszcie zakupu droższej pompy potrafiącej kręcić sprężarką przy -20sC W ŻYCIU się nie zwróci. Tym sposobem dotarliśmy do odpowiedzi na gnębiące cię pytania, czemu Panas nie podaje danych odnośnie grzania poniżej -15. Nie ma takiej potrzeby.

Edytowane 6 Grudnia 2018 przez Myjk

[toommm]

Myjk , pamiętasz mnie ?? pewno nie ... a to ze mną przerabiałeś swojego śmieciucha.... Widzę , że parę dooobrych lat i jesteś dokształcony w wielu tematach... Nowe stare śmieci tylko liczniki nabite a wiedza ... niektórych owszem.

[Fugaz]

Wiem, że się nie znam - tylko próbuje sobie wszystko jakoś dobrze poukładać. Czy nie powinno to wyglądać mniej więcej tak - że skoro około 80% pompa działa w temperaturach -2/+2 to powinniśmy się skupić właśnie na tych temperaturach? Jeszcze jest jakieś A-7 - pewnie kilka procent czasu pracy. przecież jak sobie potem podziałają grzałki to nic się nie stanie. Ja tak sobie obmyślam, że skoro np mam 7,5kW policzone dla -20stopni to czy nie powinienem szukać pompy która ma wysoką sprawność koło 0 stopni (tu mam zapotrzebowanie 3,5kW) a poniżej -7 czy -10 niech się załączy grzałka i już - to i tak będzie marginalne. Wiem, że można mieć pompę która da 7kW przy -20 tylko po co? Rozrzut co do doboru pompy mam od 4kW do 12kW - z różnych firm - jak dla mnie masakra.

[Myjk]

To jest jeden z argumentów. Czy niezdrowe dla sprężarki to właśnie zależy od tego jak ta sprężarka.

Jeden z trzech argumentów które podałeś. Nawet jeśli jest zdrowe, to i tak jest to nic nieznaczący promil czasu w jakim pracuje, a ty się nad tym spuszczasz jakby to miało kluczowy wpływ na pracę pompy.

 

Przecież @foto napisał odwrotnie. O czym ty piszesz.

Tylko dlatego "odwrotnie", że tobie akurat to nie pasuje. Poza tym napisaliście prawie dokładnie to samo, tylko z innego punktu widzenia. Czyj jest dobry to można rozważać, pod warunkiem że nie zaczniesz stwierdzać na wstępie, że inni piszą bzdury bo twoja prawda jest najmojsza.

 

To po co mi temperatury A2 i A7?

Nie wiem po co tobie te temperatury, bo przecież najważniejsza dla ciebie jest A-20.

 

Zawsze byś coś znalazł.

Tobie nie trzeba było wiedzy by ocenić dyskutantów. Mnie generalnie zwisa kim jesteś, chciałem tylko wiedzieć czemu zjawiasz się ze swoimi "argumentami" i czepiając się szczegółów zaczynasz zarzucać ludziom że się nie znają i piszą bzdury.

 

Jeżeli chodzi dobór źródła to nie tylko PC się dobiera, Przecież przy wyborze PC nie tylko moc ma znaczenie. Zresztą oprócz mocy jest jeszcze wiele innych kwestii, na które tu zwracałem uwagę. Podawałem i uzasadniałem dlaczego dla mnie ta cena to nie wszystko, bo potem będzie zonk.

No więc cena ma znaczenie jak się rozważa dwa urządzenia. Twoje argumenty nie gwarantują tego, że ten pieniądz się "zwróci". Powtarzam, kiedyś myślałem podobnie do ciebie, ale to myślenie zrewidowałem.

 

To po co mi ta moc przy A2 i A7. Wolę PC, która ma większa moc przy A-20 niż przy A7 tak jak to napisał @foto, bo dla mnie to bzdura.

Ale tylko dla ciebie i tego się trzymajmy.

[robos2234]

Gruntowa pompa ciepła 10kW (B0W35) wraz kompletnym kolektorem pionowym 200mb wykonanym metodą płuczkową za 32 964 złote brutto, czyli 26 800 złotych netto.

 

Cena obejmuje:

1. Gruntową pompę ciepła Silesia Term 10kW o COP 4,33 przy B0W35:

- zabudowane pompy obiegowe źródła dolnego i źródła górnego

- sprężarkę typu SCROLL

- elektronika sterująca typu COMPIT

- połączenie z internetem poprzez system SOLATO

- gwarancję na urządzenie do 5 lat (wg Warunków Gwarancyjnych Producenta)

- możliwość przedłużenia gwarancji do 10 lat (wg Warunków Gwarancyjnych Producenta)

-opiekę techniczną

 

2. Kompleksowe wykonanie kolektora (wg projektu źródła dolnego)

- wywiercenie metodą płuczkową 200 metrów bieżących odwiertu pionowego (dopłata do wiercenia młotkowe (w skale) do uzgodnienia)

- zamontowanie sondy Mouvitech PEHD40mm (o gwarancji producenta do 50 lat)

- uzupełnienie sondy roztworem glikolu etylenowego

- doprowadzenie odwiertów do budynku

- przejście pod fundamentem do uzgodnienia

- podłączenie do uzgodnienia

- przygotowanie dokumentacji geologicznej do uzgodnienia

 

co sądzicie o tej ofercie ?

[bobrow]

/QUOTE]

 

Tylko, że ja nie udowadniałem, że mam coś lepszego. Daleko jestem od tego. Mam najniższy i najtańszy model Mitsu. Używam już grzałek od -10.

Tu chodziło o wybór T-CAP vs Zubadan w tej samej cenie. Pisałem, że T-CAP nie warty tej ceny, w moim zdaniem podając do tego argumenty.

 

Kubson- podobno nie pijesz , ale coś chyba wrzucasz do herbatki ()...

Potem prostowałeś , że niby przy -10st włączasz grzałki na CWU , a na CO przy -15 st.

Następnie pisałeś ( jak trzeba , to podam cytaty) , że przy -15 st to są niskie COP-y i ”szanujesz” sprężarkę w PC...

Proszę wytłumaczyć dlaczego tak naciskasz na dane przy -20 st ?

Edytowane 6 Grudnia 2018 przez bobrow

[bobrow]

Jeszcze jedno do wszystkich-może warto ,żebyście zamieszczali fotki z DTR-ek z konkretnymi danymi (oraz ich porównaniem) , o których piszecie.

Każdy może tu napisać co mu się podoba -ale nie każdy może to uzasadnić.

Wg mnie -po dowodach go poznacie...

Edytowane 6 Grudnia 2018 przez bobrow
uzupełnienie

[bobrow]

Wracając do topicu-uważam ,że najlepsza będzie przysłowiowa "tabelka" porównawcza.

Wpisujecie np :

-moc przy -15st (nie dlatego ,że Panas ma takie dane-tylko dlatego ,że wielu innych producentów je publikuje)

-COP-y A-15/-7/-2/2/7 dla W35 oraz W45/50 (pod CWU )

-norma pomiarowa dla COP

-funkcja chłodzenia

-cena zakupu

-cena obsługi przez okres gwarancji

-cena części zamiennych (np sprężarka-bo zazwyczaj jest najdroższa)

-renoma-doświadczenie producenta PC

-dostępność serwisu PC

-instalator (doświadczenie, odległość,ilość pracowników, itp)

-inne

 

A teraz coś od siebie, przyszli inwestorzy-ignorujcie wypowiedzi o jedynie słusznych wyborach.Proponuję ruszyć 4-litery w swoim JA i samemu dokonać wyboru.

PC to nie czary-to chłodna kalkulacja (jak wszystko powinno być -a jak często nie jest...)

 

PS

Nie jestem robotem-to najbardziej lubię na stronkach http://www...Dlatego ,że jeszcze mam szansę się mylić i uczyć -ale podobno cała sztuka być ciut mądrzejszym jednak przed szkodą ,a nie po ...

[Fugaz]

Bobrow dobrze prawi. Patrze w twoj podpis. Wszystko super i już wiem że do mojego domu 9kW pompa to za wiele. Jak ja mam do ogrzania 116m2 ze 150 jeszcze Ty lecisz na grzejnikach. Licząc z proporcji to potrzebuje połowe tego co Ty. Czyli tak jak sobie liczyłem około 5 kW a reszta z grzałek i już.

[Gość Arturo72]

Bobrow dobrze prawi. Patrze w twoj podpis. Wszystko super i już wiem że do mojego domu 9kW pompa to za wiele. Jak ja mam do ogrzania 116m2 ze 150 jeszcze Ty lecisz na grzejnikach. Licząc z proporcji to potrzebuje połowe tego co Ty. Czyli tak jak sobie liczyłem około 5 kW a reszta z grzałek i już.

Jprd,nie wierzę...

Goście kupują pompy ciepła i grzeją grzalkami.

Paranoja dosłownie.

[magdaseb]

Gruntowa pompa ciepła 10kW (B0W35) wraz kompletnym kolektorem pionowym 200mb wykonanym metodą płuczkową za 32 964 złote brutto, czyli 26 800 złotych netto.

 

Cena obejmuje:

1. Gruntową pompę ciepła Silesia Term 10kW o COP 4,33 przy B0W35:

- zabudowane pompy obiegowe źródła dolnego i źródła górnego

- sprężarkę typu SCROLL

- elektronika sterująca typu COMPIT

- połączenie z internetem poprzez system SOLATO

- gwarancję na urządzenie do 5 lat (wg Warunków Gwarancyjnych Producenta)

- możliwość przedłużenia gwarancji do 10 lat (wg Warunków Gwarancyjnych Producenta)

-opiekę techniczną

 

2. Kompleksowe wykonanie kolektora (wg projektu źródła dolnego)

- wywiercenie metodą płuczkową 200 metrów bieżących odwiertu pionowego (dopłata do wiercenia młotkowe (w skale) do uzgodnienia)

- zamontowanie sondy Mouvitech PEHD40mm (o gwarancji producenta do 50 lat)

- uzupełnienie sondy roztworem glikolu etylenowego

- doprowadzenie odwiertów do budynku

- przejście pod fundamentem do uzgodnienia

- podłączenie do uzgodnienia

- przygotowanie dokumentacji geologicznej do uzgodnienia

 

co sądzicie o tej ofercie ?

 

Wg mnie warta przemyślenia.

[JTKirk]

Jprd,nie wierzę...

Goście kupują pompy ciepła i grzeją grzalkami.

Paranoja dosłownie.

 

Widzisz, odnoszę wrażenie, że zatoczyliśmy koło. Pamiętasz, bodajże w 2008 jaka była dominująca szkoła doboru PC?

Normą było niedowymiarowanie na 90-95% (a nawet mniej). Wtedy to rozumiałem, bo ceny urządzeń były kosmiczne, wybranie pompy niżej w typoszeregu wiązało się ze sporą oszczędnością. Potem przyszedł czas na przewymiarowanie i to czasami masakryczne pod kątek wykorzystania 2T. Teraz znowu wraca stare

Ale teraz już tego nie rozumiem....

[Myjk]

Serio? Myjk i śmieciuch, a pamiętam jak jechał po bociankach i kominkowcach. No cóż, widać słabo tą kulturę wyssał z mlekiem matki.

Serio, i dzięki temu doświadczeniu nadal zwracam uwagę, że jeśli ktoś już musi, to żeby spalał bezdymnie, a dalej że spalanie paliw stałych jest kompletnie bez sensu, szczególnie w nowych domach. Poza tym jak rzekomo toommm mi pomagał (bo faktycznie tego nie pamiętam), to dwa lata wcześniej sobie sam zakładałem pompę ciepła żeby sobie na dogrzewać mieszkanie, a wcześniej się zdążyłem wyszkolić w COCH i nawet pompę ciepła rozbebeszyć na czynniki pierwsze. Zdecydowanie warto się uczyć, bo nie wiadomo kiedy się ta wiedza przyda.

 

BTW

Ty dalej swoje.Fakty podawałem rzetelne. Raz się pomyliłem z -28C. Tyle. Pisze Ci kolejny raz - Ty nie podałeś żadnych argumentów.Bywaj.

PS. Pamiętaj kultury nie można kupić.

Edytowane 7 Grudnia 2018 przez Myjk

[Myjk]

Widzisz, odnoszę wrażenie, że zatoczyliśmy koło. Pamiętasz, bodajże w 2008 jaka była dominująca szkoła doboru PC?

Normą było niedowymiarowanie na 90-95% (a nawet mniej). Wtedy to rozumiałem, bo ceny urządzeń były kosmiczne, wybranie pompy niżej w typoszeregu wiązało się ze sporą oszczędnością. Potem przyszedł czas na przewymiarowanie i to czasami masakryczne pod kątek wykorzystania 2T. Teraz znowu wraca stare

Ale teraz już tego nie rozumiem....

Czy teraz się coś zmieniło? W gruntówkach nie, między 6 a 8 kW jest 500zł różnicy, ale w powietrznych jest cały czas spora różnica, bo często już się wpada wtedy w podwójne lamele (no a z pewnością większe), podwójne wentyle, i większą obudowę -- to nie jak w gruntowej, że zwiększa się sprężarkę i trochę wymienniki płytowe. Więc jak ma się dołożyć na 3kW nominalnej, które przy -15 się przekładają na około 1kW, a zakup jest z różnicą 2-3k, to wychodzi że lepiej tymi warunkami polecieć grzałką w 2T. No ale wiadomo, każdy zrobi jak lubi.

[JTKirk]

Czy teraz się coś zmieniło? W gruntówkach nie, między 6 a 8 kW jest 500zł różnicy, ale w powietrznych jest cały czas spora różnica, bo często już się wpada wtedy w podwójne lamele (no a z pewnością większe), podwójne wentyle, i większą obudowę -- to nie jak w gruntowej, że zwiększa się sprężarkę i trochę wymienniki płytowe. Więc jak ma się dołożyć na 3kW nominalnej, które przy -15 się przekładają na około 1kW, a zakup jest z różnicą 2-3k, to wychodzi że lepiej tymi warunkami polecieć grzałką w 2T. No ale wiadomo, każdy zrobi jak lubi.

 

Te różnice cen o których pisałem wcześniej, to chyba było jednak trochę wcześniej - 2006-2007. I to było znacznie większa różnica...

Potem pojawiły się gruntówki polskich producentów w dużo bardziej konkurencyjnych cenach i tam te różnice były już dużo mniejsze.

Trzeba też pamiętać, że wtedy obowiązywały WT 2006/2010 i domy miały jednak znacznie większe zapotrzebowanie na CO, bo odsetek ludzi zainteresowanych energooszczędnością i wybiegających trochę do przodu (rekuperacja,więcej izolacji) było jednak dużo mniej niż teraz.

właśnie oglądam aktualne cenniki....u polskich producentów one są rzędu 400-500zł netto, u tych bardziej markowych 1000zł netto.

Edytowane 7 Grudnia 2018 przez JTKirk

[Gość Arturo72]

Czy teraz się coś zmieniło? W gruntówkach nie, między 6 a 8 kW jest 500zł różnicy, ale w powietrznych jest cały czas spora różnica, bo często już się wpada wtedy w podwójne lamele (no a z pewnością większe), podwójne wentyle, i większą obudowę -- to nie jak w gruntowej, że zwiększa się sprężarkę i trochę wymienniki płytowe. Więc jak ma się dołożyć na 3kW nominalnej, które przy -15 się przekładają na około 1kW, a zakup jest z różnicą 2-3k, to wychodzi że lepiej tymi warunkami polecieć grzałką w 2T. No ale wiadomo, każdy zrobi jak lubi.

Nie ma czegoś takiego jak "moc nominalna". Moc grzewczą dobiera się do obciążenia cieplnego obliczonego w danej strefie klimatycznej i nie bez przyczyny Polska jest podzielona na takie strefy:

A grzałka dlatego jest w powietrznej ponieważ wspomaga raz,że defrosty a dwa wspomaga grzanie gdy temp.zewnętrzna spadnie poniżej temperatury obliczeniowej w danej strefie co często w ostatnich latach się zdarza a nie do normalnego grzania.

Głupotą dla mnie jest zakładanie grzania grzalkami przy określonej temperaturze -10 czy -15 bo różnice w cenach między mocami nie są duże.

To w takim przypadku grzałka z 2,5tys.zl wystarczy a nie pompa ciepła za kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt tyś.zl.

Edytowane 7 Grudnia 2018 przez Arturo72

[map78]

Głupotą dla mnie jest zakładanie grzania grzalkami przy określonej temperaturze -10 czy -15 bo różnice w cenach między mocami nie są duże.

To w takim przypadku grzałka z 2,5tys.zl wystarczy a nie pompa ciepła za kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt tyś.zl.

 

Głupotą Artur byłoby bezrefleksyjne instalowanie takiej pompy jak nasza w domach Twojego typu. Przypominam, że taka sama pompa w moim domu przez 5,5 roku nigdy nie włączyła grzałki a ogrzewam 1,5 razy większy durszlak z ogrzewaniem mieszanym. Wniosek z tego jest prosty - do domów Twojego typu, a takie się teraz buduje wystarczy dużo mniejsza pompa, pewnie z 5 kW była by z zapasem.

Doskonale pamiętam okoliczności w jakich "nabyłeś" tak dużą pompę i rozumiem, że w pewnym sensie nie miałeś wyboru, ale budujący teraz i kupujący PCi teraz go mają, więc nie muszą popełniać naszych błędów...

Ja wybierając teraz wziąłbym do siebie słabszą pompę, bo pomimo, że tą udało mi się okiełznać przez moją nieustępliwość i zacięcie techniczne, to wiem, że nie każdy użytkownik poradziłby sobie z optymalnym wysterowaniem takiej pompy, a dobierając odpowiednią (optymalną) jednostkę do swojego budynku pozbywamy się wielu problemów...

[Gość Arturo72]

Głupotą Artur byłoby bezrefleksyjne instalowanie takiej pompy jak nasza w domach Twojego typu. Przypominam, że taka sama pompa w moim domu przez 5,5 roku nigdy nie włączyła grzałki a ogrzewam 1,5 razy większy durszlak z ogrzewaniem mieszanym. Wniosek z tego jest prosty - do domów Twojego typu, a takie się teraz buduje wystarczy dużo mniejsza pompa, pewnie z 5 kW była by z zapasem.

Doskonale pamiętam okoliczności w jakich "nabyłeś" tak dużą pompę i rozumiem, że w pewnym sensie nie miałeś wyboru, ale budujący teraz i kupujący PCi teraz go mają, więc nie muszą popełniać naszych błędów...

Ja wybierając teraz wziąłbym do siebie słabszą pompę, bo pomimo, że tą udało mi się okiełznać przez moją nieustępliwość i zacięcie techniczne, to wiem, że nie każdy użytkownik poradziłby sobie z optymalnym wysterowaniem takiej pompy, a dobierając odpowiednią (optymalną) jednostkę do swojego budynku pozbywamy się wielu problemów...

No oczywiście,że masz rację map,tym bardziej,że dzisiaj buduje się cieplej.

W moim przypadku czyli gdzie dom potrzebuje 3,5kW Atlantic 8kW byłby wystarczający bo przy -15st.C ma 4,6 kW bodajże i taki był wybór.

[Myjk]

właśnie oglądam aktualne cenniki....u polskich producentów one są rzędu 400-500zł netto, u tych bardziej markowych 1000zł netto.

Ale piszesz o gruntówkach (których swoją drogą instaluje się coraz mniej) -- tymczasem ostatnia dyskusja jest o PW.