Przejście z węgla na gaz - obliczenia i zasadność zmiana kotła gazowego na nowoczesny

[Adam626]

Rozważam zasadność przejścia z ogrzewania węglem na gazowe. Obecnie wygląda to następująco: jest kocioł gazowy starej daty (Buderus g124x) i węglowy Zębiec SWK.

 

Obydwa kotły są przewymiarowane bo gazowy ma 28kW a może i 31kw (nie pamietam) zaś węglowy ma 35kW. W węglowym palenisko jest ograniczone szamotem, palone jest od góry.

Przy ogrzewaniu węglem na sezon idzie 5ton na same CO. To węgiel jakiś ruski obecnie jego cena około 800zł/tona. Oprócz tego kocioł gazowy grzeje wodę przez cały rok oraz jest włączany jest do CO na czas wyjazdów i inne sytuacje typu niechce sie palić w węglowym. Gazu idzie około 800m3 rocznie.

 

Próby ogrzewania samym kotłem gazowym wskazują że na CO idzie bardzo dużo gazu np 25m3 dziennie. Doświadczalnie/ szacowania etc wychodzi ze gazem 2 krotnie drożej. Kocioł niestety ma za dużą moc, włącza się cyklami po 3-5 min następnie się wyłącza i tak w kólko. Nie da sie z tym nic zrobić.

 

Jakby palić tym kotłem gazowym który mam - przesiadka się nie opłaca. Ale jeśli policzę z teorii, to wychodzi że gazem nie powinno ogrzewanie kosztować więcej niż +30% w stosunku do węgla

 

Przyjmijmy ze ten węgiel ma wartość opałową 25 MJ czyli kwh 6.94kw/h. Sprawność kotła przyjmijmy 70% co daje 4,86 kwh z 1kg. Cena za tonę 800zł, co daje 0,165 pln/kwh

W przypadku ogrzewania gazem przyjmuję że powinno to działac tak: 1m3 gazu = 1,9PLN. 1m3 gazu =9kwh ciepła uzyskanego - wychodzi to 0,21PLN za 1 kwh

 

 

I teraz cały mój problem polega na tym - czy sprawność tego kogłą gazowego który mam ze względu na sposób pracy jest bardzo mała np 60% i stąd tak drogo mi wychodzi gazem? Bo dopuszczam że tak właśnie jest. Jeśli tak jest to kupiłbym nowoczesny kocioł i zmienił go i wtedy miałbym 30% drożej niż węglem co mogę zaakceptować. NIestety nie jest to takie proste - bo stary kocioł Buderusa mimo 15 lat na karku jest bezproblemowy, pozatym to kocioł żeliwny, trwały no i nie wiadomo czy zmiana na kondensacyjny przyniesie korzyści. A sama zmiana jest dość kosztowna, bo kocioł + zasobnik to około 7-8kpln a do tego koszt instalacji zapewne wyniesie ze 3tyś. Jeśli dołożymy do tego ze obecnie kotły które posiadamy działają w instalacji otwartej to w ogole robi się komplikacja bo nowoczesny kondensat moze działać tylko w zamkniętej a stałopalny nie moze być w zamkniętej więc trzeba by przebudowywać całkowicie kotłowwnie, dokładac wymienniki etc - kolejne koszty

 

Jak sądzicie?

Edytowane 11 Marca 2018 przez Adam626

[daamiann88]

Jeśli dołożymy do tego ze obecnie kotły które posiadamy działają w instalacji otwartej to w ogole robi się komplikacja bo nowoczesny kondensat moze działać tylko w zamkniętej a stałopalny nie moze być w zamkniętej więc trzeba by przebudowywać całkowicie kotłowwnie, dokładac wymienniki etc - kolejne koszty

 

Tu Ci podpowiem jak ja mam to zrobione... Po remoncie domu stary kocioł węglowy został w kotłowni, w domu wisi nowy kondensat. Obydwa podłączone pod rozdzielacz (w domu już tylko podłogówka). Zamykam zawory od gazowego, otwieram od węglowego i na odwrót, zależnie który ma działać. Nie mogą natomiast działać obydwa razem.

 

 

Zacznij od wyliczenia domu... http://cieplowlasciwie.pl/start

Co prawda nie jest do dokładne wyliczenie, ale da jakiś obraz sytuacji

Mi pokazał, że w przeciętny dzień zimy spalę 7m3 i w zasadzie spalanie kręci się wokół tej liczby.

Edytowane 12 Marca 2018 przez daamiann88

[Beskidziak]

Tu Ci podpowiem jak ja mam to zrobione... Po remoncie domu stary kocioł węglowy został w kotłowni, w domu wisi nowy kondensat. Obydwa podłączone pod rozdzielacz (w domu już tylko podłogówka). Zamykam zawory od gazowego, otwieram od węglowego i na odwrót, zależnie który ma działać. Nie mogą natomiast działać obydwa razem.

 

 

Jak to masz rozwiązane, gaz działa w układzie zamkniętym, a kocioł węglowy otwartym.....masz jeden kocioł podłączony przez wymiennik ciepła?

 

 

Ups wspomniał już o tym Adam

Edytowane 12 Marca 2018 przez Beskidziak

[daamiann88]

Żadnych wymienników.... przed zasilaniem i powrotem z rozdzielacza mam wstawione trójniki, za trojnikami zawory. Zamykam zawory od gazowego, wyłączam piec, otwieram zawory od węglowego, rozpalam i już w druga stronę podobnie.

Raz testowałem, wszystko działa. Szkoda mi było wywalać dobry kocioł

[teres1719510421]

@Adam626 ja bym przyjmował sprawność tamtego kotła gazowego w granicach 60-70%. Nowy kondensacyjny ma sprawność pod 97%.

[Adam626]

Teres, z obliczeń by wynikało że ma te 60-70% a z materiałów reklamowych

"Sprawność znormalizowana kotłów Logano G124 sięga 92%. Oznacza to tyle, że w instalacji o nominalnych parametrach wody grzewczej do 92% energii dostarczonej z paliwem zamienia sie w ciepło użytkowe! "

http://www.buno.pl/m2sb2_buderus_04.html

 

Ciekawe te 92% ma przy takim cyklu jak u mnie - praca kilka minut wyłączenie i tak w kółko. Wsadzałem rękę w spaliny - są gorące ale ręki nie palą.

Trochę kosztowna ta próba zmiany kotła gazowego - i to mnie powstrzymuje przed zmianami...

[brencik]

No kosztowna. Mnie przejście z węgla na gaz kosztowało około 20 tyś zł.

I nigdy sie nie zwróci. Sam samo jak nie zwraca się zakup samochodu itp. To ma działać, być wygodne, przynosić komfort i tyle. No a płacić trzeba.

[kaju]

Dziwne -sami sobie wymyślacie tematy hihi

[Adam626]

Jeśli miałoby chodzić tylko o wygodę a koszty eksploatacyjne byłyby nieważne to nie musiałbym nic inwestować bo kocioł gazowy juz mam tak jak pisałem i działa.

[kaju]

To jeśli masz 240m2 podłogówki to kondensat idealny.

[Adam626]

w tym przypadku akurat stary dom (poczatek lat 90) ale są kaloryfery żeberkowe żeliwne tez dobre pod kondensata. Powierzchnia spora bo łącznie z piwnicą około 300m2 a moze i więcej

[kaju]

ale jaja a może 500m2 to i tak np kocioł HRE może pracować w systemie otwartym i tak będzie tnie niż w................

[teres1719510421]

Teres, z obliczeń by wynikało że ma te 60-70% a z materiałów reklamowych

"Sprawność znormalizowana kotłów Logano G124 sięga 92%. Oznacza to tyle, że w instalacji o nominalnych parametrach wody grzewczej do 92% energii dostarczonej z paliwem zamienia sie w ciepło użytkowe! "

Ciekawe te 92% ma przy takim cyklu jak u mnie - praca kilka minut wyłączenie i tak w kółko. Wsadzałem rękę w spaliny - są gorące ale ręki nie palą.

Trochę kosztowna ta próba zmiany kotła gazowego - i to mnie powstrzymuje przed zmianami...

Te 60-70% to jakbyś miał zwykły kocioł gazowy, żeliwny na pewno będzie miał większą sprawność. Choć sprawność najczęściej się podaje dla mocy znamionowej, a nie takiego trybu przerywanego.

A sprawdź czy Twój kocioł przed uruchomieniem palnika za każdym razem przedmuchuje komorę spalania? Tutaj też będziesz miał oszczędność jeśli nowy kocioł będzie pracował cały czas.

[Adam626]

Nie wiem jak sprawdzić czy przedmuchuje.

W załączeniu etykieta kotła Buderus G124X. Moc 24kW i nie posiada modulacji. Żeliwny, atmosferyczny

[Jack3030]

Nie wiem jak sprawdzić czy przedmuchuje.

W załączeniu etykieta kotła Buderus G124X. Moc 24kW i nie posiada modulacji. Żeliwny, atmosferyczny

 

Po pierwsze zastanów się co chcesz osiągnąć i jakim kosztem. np. przelicz 10 lat kosztów CO i CWU - dla ciebie to 45 tys. i kupę zabawy z węglem.

Do jakiej temp. musi grzać wodę w obiegu przy minus 15st.C? Jeżeli do do 55 - to kondensat będzie tanio działał, a i PC (pompa ciepła) też ogarnie.

 

Masz kilka wyjść:

 

1) Tylko bezobsługowość - to usuwasz wszystko z kotłowni, płukanie instalacji, przerobienie na układ zamknięty i wstawiasz kocioł kondensacyjny - patrząc na ostatnie ceny węgla to koszt ogrzewania pomiędzy gazem i węglem się już wyrównują. Z tego co pamiętam to 92% sprawności to podaje się do kaloryczności gazu i dlatego kondensaty mają 109%. Konwersja stosowana przez gazownię teoretycznie uwzględnia realne ciepło spalania gazu na danym obszarze, tak więc nie wyliczasz sprawności 92% od tego co podaje gazownia.

 

2) Tanio i bezobsługowo - masz kocioł gazowy do tego wstawiasz pompę ciepła - zmieniasz układ co na zamknięty albo poprze wymiennik ciepła - pompa ogarnie ci ogrzewanie i cwu do czasu łagodnej zimy, jak przyjda srogie mrozy włączysz na stałe albo czasowo kocioł gazowy ( np. automatycznie w czasie drogiej energii elektrycznej )

 

3) Super tanio i bezobsługowo - jak w pkt 2 + fotowoltaika,

 

4) Supertanio - zostawiasz kocioł węglowy i przerabiasz go na DS do zgazowania drewna, wstawiasz pompę ciepła i jak pompa nie wyrabia

 

Ja sam przerobiłem wariant 4 i po 3 latach uważam, że było warto wcześniej zainwestować w PC i PV, a z zaoszczędzonych kosztów przystąpić do wykonania ocieplenia w tym roku ( w moim przypadku częściowego, bo to ekonomicznie już się nie spina).

 

Gdyby mój kocioł gazowy miał sprawność 92%, to na pewno nie zostawiłbym kotła DS, a tylko gazowy.

Moja instalacja PV jest dosyć spora, jednak dla uzyskania sporego efektu wystarczy już 5 kWp.

Poszukaj jakiś dotacji na PC i PV, a jak nie to do starego domu na początek kupiłbym, dobrą chińską PC - koszt tak około 10-12k PLN.