Przerwa pod oknem tarasowym

[Okse]

Ja mam podobnie osadzone fixy na tych podporach. Przerwy wypełniłem styrodurem i zapianowałem. Od zewnątrz jest już elewacja i zamontowany stalowy parapet. Od środka można też na ten XPS przykleić folię. Nic nie cieknie, nie ma żadnych przedmuchów. Czemu to rozwiązanie miałoby być gorsze od poszerzenia? Wg mnie poprawnie wykonane spełnia bardzo dobrze swoją rolę.

Konsole HEIKO i inne rzemieślnicze ich podróby gwarantują tylko jedno - niższą cenę.

Przenoszą TYLKO obciążenia wynikające z ciężaru konstrukcji. Obciążenie pinowe. Żadne inne. Nie gwarantują przeniesienia sił wynikających z naporu wiatru czyli w płaszczyźnie prostopadłej do konstrukcji - z wszystkimi efektami tego zjawiska które uwydatniają się w czasie eksploatacji wcześniej czy później ta "oszczędność" odbije się czkawką

 

Pomijam już fakt, że rozmieszczenie ich na zdjęciu urąga wszelkim zasadom montażu - ale kogo to obchodzi skoro było taniej ?

[marcin_5]

Od jaka dawna tak masz?

 

1 rok, z czego elewacja jakieś 0.5 roku. Jak nie było elewacji, to też nic nie ciekło i nie dmuchało.

[jak_to_mozliwe]

To odezwij się za 3, 5 lat...

[marcin_5]

Konsole HEIKO i inne rzemieślnicze ich podróby gwarantują tylko jedno - niższą cenę.

Przenoszą TYLKO obciążenia wynikające z ciężaru konstrukcji. Obciążenie pinowe. Żadne inne. Nie gwarantują przeniesienia sił wynikających z naporu wiatru czyli w płaszczyźnie prostopadłej do konstrukcji - z wszystkimi efektami tego zjawiska które uwydatniają się w czasie eksploatacji wcześniej czy później ta "oszczędność" odbije się czkawką

 

Pomijam już fakt, że rozmieszczenie ich na zdjęciu urąga wszelkim zasadom montażu - ale kogo to obchodzi skoro było taniej ?

 

No nie wiem. U mnie te podpory wyglądały dość mocarnie. Moim zdaniem są w stanie przenieść jakieś inne siły niż tylko od ciężaru okna.

A czy wysokie poszerzenia są na tyle sztywne, żeby przenieść siły prostopadłe do okna? Gdzieś widziałem na zdjęciach, że montażyści posiłkują się kątownikami budowlanymi od środka, żeby je usztywnić. Dodatkowo takie poszerzenie na styku z betonem i ścianą i tak trzeba uszczelnić paroizolacyjnie a więc ta robota nas i tak nie minie.

[marcin_5]

To odezwij się za 3, 5 lat...

 

Nie wiem, czy będę pamiętał A co ma się niby dziać?

[fotohobby]

Pianka w takim miejscu traci elastycznosc, rama okna sie porusza pod wplywem wiatru, slonca, otwierania, zamykania drzwi.

A sposob montażu nie gwarantuje pewnego oparcia dolnej krawędzi.

[finlandia]

No nie wiem. U mnie te podpory wyglądały dość mocarnie. Moim zdaniem są w stanie przenieść jakieś inne siły niż tylko od ciężaru okna.

A czy wysokie poszerzenia są na tyle sztywne, żeby przenieść siły prostopadłe do okna? Gdzieś widziałem na zdjęciach, że montażyści posiłkują się kątownikami budowlanymi od środka, żeby je usztywnić. Dodatkowo takie poszerzenie na styku z betonem i ścianą i tak trzeba uszczelnić paroizolacyjnie a więc ta robota nas i tak nie minie.

Spróbuj stanąć na poszerzeniu a potem na podporach i porównaj. Jeśli poszerzenia wypada wzmocnić kątownikami, to podpory 30 x bardziej. Tylko ciężar - nic więcej. Uszczelnienie styku poszerzenia i muru to max 5cm. Tu trzeba zabezpieczyć blisko 20cm.

[Okse]

No nie wiem. U mnie te podpory wyglądały dość mocarnie. Moim zdaniem są w stanie przenieść jakieś inne siły niż tylko od ciężaru okna.

A czy wysokie poszerzenia są na tyle sztywne, żeby przenieść siły prostopadłe do okna? Gdzieś widziałem na zdjęciach, że montażyści posiłkują się kątownikami budowlanymi od środka, żeby je usztywnić. Dodatkowo takie poszerzenie na styku z betonem i ścianą i tak trzeba uszczelnić paroizolacyjnie a więc ta robota nas i tak nie minie.

 

Tupolew też wygląda mocarnie

Panie Marcinie.

Jest źle i dobrze by Pan miał tego świadomość - samo Heico powala tylko przenieść ciężar konstrukcji w pionie. Nic więcej co zresztą już opisałem.

Prawidłowy montaż z poszerzeniami to także wykonanie izolacji paroszczelnej od wewnątrz jak i wodoszczelnej od zewnątrz w obrębie dolnej części okna.

Dodawanie kątowników bierze się z wysokości oraz kolejnej oszczędności często wymuszanej przez zamawiającego - czy wzmocnienie musi tam być ?

Otóż musi przy dużej wysokości poszerzeń oraz dużej rozpiętości konstrukcji. I wystarczy jeden kątownik by się zabezpiczeczyć

[marcin_5]

Pianka w takim miejscu traci elastycznosc, rama okna sie porusza pod wplywem wiatru, slonca, otwierania, zamykania drzwi.

A sposob montażu nie gwarantuje pewnego oparcia dolnej krawędzi.

 

Co do piany, to użyłem piany wysokoelastycznej. U siebie te podpory mam pod fixami i nie ma tam dodatkowych naprężeń związanych z otwieraniem i zamykaniem. Tego samego argumentu o ciągłym ruchu ramy okiennej można użyć w przypadku każdego innego okna PVC i piany po bokach i u góry okna.

A zostając już w temacie "innych" okien, to jak się ma sztywność dolnego podparcia do ciepłych parapetów? Przecież XPS nie ma tej sztywności, co np. dolna podpora montażowa i kotwy. A jednak ciepły parapet jest stosowany nawet do dużych okien.

[Okse]

Pewnej rzeczy nie rozumiesz

Na zdjęciu jest ukazane podparcie punktowe nie gwarantujące stabilnego podparcia CAŁEJ dolnej części konstrukcji

Ciepły parapet podpiera CAŁY dolną ramę dodatkowo rama powinna być zakotwiona do podłoża za pomocą śrub do montażu ościeżnic

Oblicz sobie ciężar konstrukcji i powierzchnię podparcia - zobaczysz że nacisk jednostkowy na cm2 jest niewielki który z naddatkiem przeniesie XPS

[fotohobby]

Co do piany, to użyłem piany wysokoelastycznej. U siebie te podpory mam pod fixami i nie ma tam dodatkowych naprężeń związanych z otwieraniem i zamykaniem. Tego samego argumentu o ciągłym ruchu ramy okiennej można użyć w przypadku każdego innego okna PVC i piany po bokach i u góry okna.

A zostając już w temacie "innych" okien, to jak się ma sztywność dolnego podparcia do ciepłych parapetów? Przecież XPS nie ma tej sztywności, co np. dolna podpora montażowa i kotwy. A jednak ciepły parapet jest stosowany nawet do dużych okien.

 

 

Parapet jest wyprofilowany pod ramę i ma uszczelke.

zapewnia większą sztywnośc w poziomie, niż te pręty

 

A "każde inne okno" jest zamontowane po całym obwodzie.

Dlaczego na siłe bronisz rozwiazania, ktore jest po prostu gorsze ?

Edytowane 19 Marca 2018 przez fotohobby

[marcin_5]

Parapet jest wyprofilowany pod ramę i ma uszczelke.

zapewnia większą sztywnośc w poziomie, niż te pręty

 

A "każde inne okno" jest zamontowane po całym obwodzie.

Dlaczego na siłe bronisz rozwiazania, ktore jest po prostu gorsze ?

 

Nie twierdzę, że to rozwiązanie jest najlepsze na świecie, ale jak czytam, że jak okno jest na podporach, to trzeba go wyrwać i zamontować na poszerzeniu, bo inaczej będzie się lało, wiało i co tam jeszcze, to nie mogę nie zabrać głosu.

Moje doświadczenia są zupełnie inne. Nie uważam tego za nie poprawny montaż a cały temat jest dla mnie absurdalnie wyolbrzymiony. Jeszcze przed zrobieniem elewacji w zeszłym roku okna bez problemu przeżyły 2 orkany, gdzie deszcz padał prawie prostopadle. Nie było nigdzie ani jednej kropli ani też żadnych mitycznych podmuchów.

 

W kwestii ciepłych parapetów nie zgodzę się, że kawałek XPS wciśnięty od dółu w ramę okna doda mu więcej sztywności na parcie wiatru w porównaniu np. do stalowych podpór.

[fotohobby]

Ty chyba nie wiesz, jak sie montuje parapet z XPS...

Nie wiem, czy go w ogole miales w ręce.

 

Sztywnosc i szczelosc tego rozwiazania jest wieksza, niz te pręty...

A jakosc swoje rozwiazania bedziesz mogl oceniac po kilku, kilkunastu latach...

[finlandia]

Fotohobby ma rację - okno wciśnięte w wyprofilowanie systemowych kształtek z XPS, dodatkowo wklejone (zalecenia producentów to dwie "ścieżki klejouszczelniacza" nawet nie drgnie. Chyba że mówimy o uniwersalnych "ciepłych parapetach" z supermarketu.

Tego typu podpory (i jeszcze tak wykręcone by uzyskać wysokość) są mało sztywne. Okno na ogół tylko podpierają, czasem są przykręcone do plastikowej listwy podparapetowej.

 

To nie mity z przewiewami. Daj swoim oknom parę lat a nawet nie zauwazysz kiedy i gdzie zacznie być chłodniej przy oknie. To powiedzą praktycy jeżdżący na serwis starszej stolarki.

Mam zamontowane wiele okien i drzwi na podporach. Tak się składa że do drewnianej stolarki nie było swego czasu systemowych rozwiązań (i dalej producenci podchodzą do tego po macoszemu). One stoją, nikt mi reklamacji nie zgłaszał. Ale wiem jedno - dla siebie wolałbym podmurować niż stosować podpory z wklejonymi kawałkami styropianu.

[marcin_5]

Czyli XPS jako ciepły parapet pod oknem to bardzo dobre, super szczelne i sztywne rozwiązanie. A XPS między podpory montażowe pod oknem to syf, będzie wiało i w ogóle nie sztywne.

[T12345T]

Czyli XPS jako ciepły parapet pod oknem to bardzo dobre, super szczelne i sztywne rozwiązanie. A XPS między podpory montażowe pod oknem to syf, będzie wiało i w ogóle nie sztywne.

 

Jest niewielka różnica pomiędzy "ciepłym parapetem", a kawałkiem XPS wprost z paczki. Wszystko wyżej napisano, ale komuś nie chciało się czytać, albo jest z grupy konsumentów nieprzeciętnych. Dlatego w takich tematach nie warto strzępić jęzora. Niech sobie konsumenci siedzą w malinowym chruśniaku:-).

[IVO333]

Czyli XPS jako ciepły parapet pod oknem to bardzo dobre, super szczelne i sztywne rozwiązanie. A XPS między podpory montażowe pod oknem to syf, będzie wiało i w ogóle nie sztywne.

Porównanie z rzędu takich "dlaczego jakaś tam kantóweczka świetna jest na daszek nad drzwiami a na więźbę dachu już nie". Dużo okien zamontowałeś?

A sytuacja budzi niepotrzebne emocje bo jakiś doradca z czapy odradził klientce najlepsze rozwiązanie, które przy poprawnym wykonaniu eliminuje wszystkie problemy pod balkonami. Wpuścił ją w sytuację gdzie trzeba dobrze się nakombinować żeby ograniczyć możliwość wystąpienia ich w przyszłości. Mimo że raczej nikt po tych fixach łaził nie będzie to ruchy ram pod wpływem parcia wiatru są nieuniknione i związane z tym odspajanie się piany (przewiewy-przemarzanie) dlatego bardzo staranne uszczelnienie EPDM całej dziury to podstawa. A efekty i tak bez gwarancji.

[fotohobby]

Czyli XPS jako ciepły parapet pod oknem to bardzo dobre, super szczelne i sztywne rozwiązanie. A XPS między podpory montażowe pod oknem to syf, będzie wiało i w ogóle nie sztywne.

 

Nie tłucz głową w mur, tylko weź do ręki kształtkę parapetu XPS dedykowaną do profilu.

Wtedy zobaczysz, dlaczego kształtka usztywnia ramę (i uszczelnia połączenie), a podłożony pod nią i i połączony z nią pianą kawałek XPS nie.

 

póki tego nie zobaczysz, rozmowa nie ma sensu....

Edytowane 19 Marca 2018 przez fotohobby

[marcin_5]

Nie tłucz głową w mur, tylko weź do ręki kształtkę parapetu XPS dedykowaną do profilu.

Wtedy zobaczysz, dlaczego kształtka usztywnia ramę (i uszczelnia połączenie), a podłożony pod nią i i połączony z nią pianą kawałek XPS nie.

 

póki tego nie zobaczysz, rozmowa nie ma sensu....

 

Pracowałem z jednym i z drugim. Nie wmówisz mi tej głupoty, że ramę okna wzmocnioną profilami stalowymi, zbudowaną z wielokomorowego dość grubego tworzywa usztywni w jakimś istotnym stopniu kawałek XPSa włożonego od dołu w profil na głębokości ile 0.5cm - 1cm?

Jeśli chodzi o szczelność, to faktycznie przy montażu ciepłego parapetu połączenie z oknem można uszczelnić. A co z samym ciepłym parapetem? Przecież nie ma właściwości paroizolacyjnych. Zgodnie ze sztuką taki ciepły parapet tak samo wypada zabezpieczyć paroizolacyjnie.

Podobnie jest z wypełnieniem XPSem pod fixem. Tak samo samo musi mieć nałożoną paroizolację.

A jeśli chodzi o te mityczne podmuchy wiatru i pracę ramy okiennej, to nic niepokojącego nie zaobserwowałem. Tak jak pisałem wcześniej fixy przeżyły ostatnio 2 orkany i nie ma żadnych przedmuchów ani degradacji pianki. Rama okienna w przypadku okien PVC i tak ciągle pracuje. Kurczy się i rozszerza pod wpływem temperatury. Do pianowania użyłem piany wysokoelastycznej z górnej półki i liczę, że ona zrobi robotę. Jakby tak nie było, to by oznaczało zgodnie z waszą teorią, że wszystkie okna montowane na pianę są do wymiany.

 

Temat z mojej strony uważam za zamknięty. Moim celem nie jest kłócenie się, kto ma rację, ale przedstawienie autorowi pytania wątku innego punktu widzenia i innych doświadczeń, na podstawie których sam może podjąć decyzję, czy swoje okna wyrywać czy nie.

Edytowane 20 Marca 2018 przez marcin_5

[jareko]

Pomijając cały Twój wywód tam jest inny podstawowy blad.

Rozmieszczenie podpor - jest ich za malo - jest źle i tyle.