Poprawić czy zostawić jak jest ? Oto jest pytanie

[Waluś]

Szanowni forumowicze !

Moi murarze (niech ich sz.... t.......) zrobili ściane trójwarstwową (24/10/12) tylko do wysokości parapetu resztę, do stropu jako litą ściane z gazobetonu.

Co robić, zostawić tak jak jest czy wyciąć bruzdę i włożyć styropian?

[Gość M@riusz_Radom]

A gdzieś Ty był gdy oni to robili ???

[mdzalewscy]

ale jaja, oni kiedyś coś budowali już ?, może to rosjanie. Nie no to zasługuje na historię miesiąca. Jak wytniesz tą bruzdę, raczej trzeba rozebrać. Złamali podstwowe zasady murarskie. A pare postów niżej człowek martwi się iż mu pare cm ławę nie wypoziomowali - to pryszcz, dopiero ta ściana to problem

[Jerzysio]

...rozebrać !

 

Faktycznie zasługuje na ASA MIESIĄCA !

J

[kortezjan]

46 cm gazobeton jeśli dobrze zrozumiałem, na pewno nie nacinaj żadnej bruzdy mur jest jednolity i taki musi pozostać. Dobrze żeby kierownik budowy kontrolował etapy budowy. Zmiana konstrukcji ściany musi być odnotowana w dzienniku budowy. Sprawdź współczynnik przenikania dla ściany z gazobetonu wydaje mi się , że powinien spełniać normę . Jeśli okaże się że nie trzeba dodatkowo docieplić styropianem od zewnątrz.

[Waldon]

46 cm gazobeton jeśli dobrze zrozumiałem, na pewno nie nacinaj żadnej bruzdy mur jest jednolity i taki musi pozostać. Dobrze żeby kierownik budowy kontrolował etapy budowy. Zmiana konstrukcji ściany musi być odnotowana w dzienniku budowy. Sprawdź współczynnik przenikania dla ściany z gazobetonu wydaje mi się , że powinien spełniać normę . Jeśli okaże się że nie trzeba dodatkowo docieplić styropianem od zewnątrz.

 

moze jest to 600 albo 700 na grubej spoinie i co dalej ? Ocieplac i robic do okna 4W, a powyzej 2W co z punktem rosy?

Sytuacja opisana przez Walus to zwykla fuszerka.

[Waluś]

1. Wiem, że mam wsółudział w tym co zaszło, ale BUDOWNICTWO to nie moja działka. Po przygodzie z tamtymi panami mam inne podejście do odbioru wykonanych prac, roli kierownika budowy itp.

 

2. Rozebrać nie można bo jest już strop i dach.

 

3. Kierownik twierdzi że zostawić, bo taka grubość wystarczy. Ale czy można mu ufać ?

[zibi2]

ściana będzie miała k 0,67 (0,3/0,46) jeśli nie będziesz ogrzewał węglem to lepiej ocieplaj.

 

To jest argument w dyskusjach o liczbie warstw. Do 3W trzeba mieć dużo czasu na kontrolę jakości i wiedzy. Wiem bo sam buduję 3W.

 

pozdro

[kortezjan]

46 cm gazobeton jeśli dobrze zrozumiałem, na pewno nie nacinaj żadnej bruzdy mur jest jednolity i taki musi pozostać. Dobrze żeby kierownik budowy kontrolował etapy budowy. Zmiana konstrukcji ściany musi być odnotowana w dzienniku budowy. Sprawdź współczynnik przenikania dla ściany z gazobetonu wydaje mi się , że powinien spełniać normę . Jeśli okaże się że nie trzeba dodatkowo docieplić styropianem od zewnątrz.

 

moze jest to 600 albo 700 na grubej spoinie i co dalej ? Ocieplac i robic do okna 4W, a powyzej 2W co z punktem rosy?

Sytuacja opisana przez Walus to zwykla fuszerka.

 

Oczywiście, że murarze delikatnie muwiąc poszli na łatwiznę. Jednak ja przyjmuję, że strop już jest wylany i próbuję znaleźć w miarę najtańsze rozwiązanie.

[mdzalewscy]

Do 3W trzeba mieć dużo czasu na kontrolę jakości i wiedzy. Wiem bo sam buduję 3W.

pozdro

 

jeden pies, przy 1W też trzeba dbać, aby była odpowiednia zaprawa, technika, aby nie wzmacniali ścian, typu patent z cegłą ceramiczną, aby nadproża były systemowe, docieplić dodatkowo wieniec, itd... Wybudowałem 3W

[Majka]

Od wysokosci parapetu masz teraz scianę jednowarstwową. Niestety nie jest ona za ciepła, więc czeka Cię jeszcze ocieplenie z zewnątrz.

[Wowka]

1. Wiem, że mam wsółudział w tym co zaszło, ale BUDOWNICTWO to nie moja działka. Po przygodzie z tamtymi panami mam inne podejście do odbioru wykonanych prac, roli kierownika budowy itp.

 

2. Rozebrać nie można bo jest już strop i dach.

 

3. Kierownik twierdzi że zostawić, bo taka grubość wystarczy. Ale czy można mu ufać ?

 

Rozebrać i kosztami obciążyć ekipę oraz kierownika budowy.... Po uzyskaniu zwrotów kosztów rozgonić ekipę i kierownika na cztery wiatry.

Wiem, że łatwo się pisze a trudno tego dokonać. Bo i koszty, bo i czas ucieka, bo i sądy nierychliwe....

Ale masz teraz niezły pasztet na budowie. O takim numerze jeszcze nie słyszałem. A słowa kierownika który dał ciała i teraz broni się przed utratą uprawnień słowami - zostawić, bo taka grubość wystarczy są godne pożałowania.

 

Możesz oczywiście przejść na system 2w ale budując teraz dom w tej wersji musisz wystąpić do Urzędu o zgodę na dokonanie zmian w projekcie.

Pozostaje jeszcze problem ściany 4W do wysokości okien. Możesz mieć tam wilgoć.

 

Pozdrawiam i współczuję zarazem.

[trach]

Ja też w życiu nie słyszałem o takich ''skrótach'', na jakie poszła Twoja ekipa. Teraz masz dwie rzeczy do zrobienia: wyprocesować co się da od partaczy (a i zrobić im taką antyreklamę żeby w następnym sezonie z głodu pozdychali) no i coś zrobić ze ścianą.

 

Próbuję się zastanawiać nad tą ścianą i przychodzi mi do głowy jeszcze jedno pytanie - skąd jesteś pewien że ta ściana ma taką konstrukcję i akurat od tej wysokości? Czy ona w ogóle jest cała takiej samej grubości (46 cm), czy masz, nie daj Boże, jakieś uskoki na wysokości parapetu?

 

Andrzej (Trach)

[Majka]

Sądzę, że widzi bo nie ma wprawionych okien. Czyli w miejscu, gdzie ma byc kiedys parapet jest styropian, a po bokach nie, tylko pustaki.

 

Koszt ocieplenia nie jest mały, przydaloby sie od nich wyciągnąć na to kasę. Ale ja nie zmieniałabym nic w projekcie, może tylko wpisalabym /poprzez kierownika/ ocieplenie w zakres robót.

 

O wilgoć jakos specjalnie bym sie nie obawiała, zrób tylko sprawną wentylację.

[mdzalewscy]

chyba jednym teraz sensownym rozwiązaniem jest zrobienie z tego ściany 2W kosztem partaczy

[trach]

Pewnie jest tak, jak piszesz, Majka, że to widać w oknie (acz mogli np. postawić na obrzeżu okna pustak wpoprzek). Może też widać to po odmiennym wiązaniu muru.

 

Z wilgocią to jest problem nie w przestrzeni mieszkania, tylko w murze, w grubości ściany.

 

Gdyby ściana była 2W[arstwowa] tak jak powstanie powyżej parapetów po dociepleniu całości, to punkt rosy w niej wypadnie na styku styropianu (warstwa zewnętrzna) z gazobetonem (warstwa wewnęrzna). Ta wilgoć, która tam się wykropli zimą musi przed następną zimą wyschnąć - odparować w stronę wnętrza, bo na zewnątrz nie pozwala styropian. Jeśli farba na ścianie nie będzie stanowić bariery, wilgoć ta odparuje i nic się nie będzie działo.

 

Natomiast poniżej parapetu powstanie w wypadku docieplenia dziwna ściana 4W[arstwowa], w której prawdopodobnie punkt rosy wypadnie w tym samym miejscu (teoretyczny punkt może nawet wypaść w samym styropianie >>zewnętrznym<<, ale wykraplanie pary nastąpi na tym samym styku styropian >>zewnętrzny<< - gazobeton >>zewnętrzny<<). Wilgoć, która wsiąknie w ten gazobeton nie będzie jednak miała ujścia, bo od strony wnętrza budynku znajduje się drugi styropian, >>wewnętrzny<<. I to jest właśnie potencjalnie nieliche bagno.

 

Można co prawda polemizować, czy skoro z obu stron jest styropian, to do tej warstwy wogóle dotrze jakaś wilgoć. No i problem z tym, że co prawda w postaci pary wodnej zapewne nie dotrze (nie będzie ruchu poziomego powietrza z parą wodną przez tę przegrodę - mowa o gazobetonie >>zewnętrznym<<, czyli warstwie nr 2. z czterech), ale niestety może ona spływać ze ściany powyżej, do której już taka wilgoć będzie docierać i wytrącać się właśnie w tej warstwie.

 

Ja gdybym był zmuszony do takiego rozwiązania, chyba przed przyklejeniem styropianu z zewnątrz postarałbym się wkuć w zewnętrzny gazobeton co parędziesiąt centymetrów i przez każdą taką dziurę... zniszczyć tyle styropianu, ile się uda, tak żeby przynajmniej nie stanowił on ciągłej warstwy, a najlepiej żeby możliwie całą jego warstwę jakimś drutem czy tym podobne pokruszyć. I miałbym nadzieję, że tak potraktowany nie stanowiłby już wodoszczelnej przepony. Częściowo powstała w tym miejscu pustka powietrzna miałaby mniejszą izolacyjność, ale po dociepleniu całości nie powinno to rzutować na współczynnik k całej ściany, której dolna część po dociepleniu i tak będzie >>cieplejsza<< niż górna. Na pewno wystarczjąco umożliwiłoby to odparowywanie - natomiast czy coś jeszcze innego się nie będzie z taką ścianą działo, nie mogę ręczyć. Nie przypominam sobie takiego przypadku, żeby już ktoś się z czymś takim męczył, więc brak mi doświadczenia...

 

Powodzenia!

Andrzej (Trach)

[robert skitek]

1. Wiem, że mam wsółudział w tym co zaszło, ale BUDOWNICTWO to nie moja działka. Po przygodzie z tamtymi panami mam inne podejście do odbioru wykonanych prac, roli kierownika budowy itp.

 

2. Rozebrać nie można bo jest już strop i dach.

 

3. Kierownik twierdzi że zostawić, bo taka grubość wystarczy. Ale czy można mu ufać ?

 

1.budujesz dom dla siebie, wiec albo zatrudnij porzadnego kierownika budowy (nie takiego co przyjezdza podpisac dziennik raz na miesiac) albo pilnuj roboty!

3.grubosc na co wystarczy? na pewno nie na izolacyjnosc cieplną

 

obciazenie pionowe na fundamenty przenosi czesc sciany o gr 12cm - i to pewnie jeszcze nie z pełnej cegly...

ciekaw jestem czy ta sciana jest chociaz poprawnie oparta na fundamentach - czy czasem 3w nie stoi na gruncie (albo opiera sie o 5cm)- wtedy na pewno rozbieralbym calosc

[walerian35]

Ale cyrk. W chwili obecnej, bedąc na twoim miejscu i chcąc mieszkać w tym domu to bym raczej rozebrał i zrobił tak jak należy. Mozesz oczywiście pociagnąć kierownika budowy do odpowiedzialności. albo zostawić tak jak jest i sprzedać tylko kto kupi????

[trach]

Cyrk... Monthy Pythona...

 

Wiesz co? Z Twojego braku odpowiedzi rozumiem, że chyba sam nie jesteś pewien tych detali, to znaczy czy to stoi na gruncie, jaką ma grubość i co naprawdę jest w środku...

 

Jeśli tak, to ja Ci radzę porządną ekspertyzę rzeczoznawcy budowlanego. Bez niej ja bym się na Twoim miejscu bał w tym zamieszkać.

 

Jeśli w perspektywie masz rozwalanie wszystkiego, ponowny zakup materiałów, zapłatę za robociznę i porządnego kierownika i jeszcze do tego jeden rok w plecy, to koszt ekspertyzy może być na tym tle wcale niewygórowany.

 

Może ktoś z Forumowiczów ma uprawnienia albo znajomego z takimiż i pomoże Walusiowi ?

 

Andrzej (Trach)

[Waluś]

Chwilkę mnie nie było, w tym czasie m.in. sprawdzałem grubość ścian i ich położenie względem fundamentów. Na szczęscie tam jest dobrze - wszystko zgodnie z projektem.

 

Rozbierać raczej nie będe, po analizie wypowiedzi forumowiczów będe raczej docieplał w/w ściany (zrobię 2W).

 

Dzięki za wszystkie rady.............