ACCel 06.04.2018 13:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Kwietnia 2018 Mamy kilka wątków tasiemców o "zrób to sam" rekuperacji, wentylacji, ogrzewaniu klimatyzacją, solarach do wody itp itd a czy gdzieś zalega coś podobnego o instalacjach fotowoltaicznych? Planuję pokryć dach w całości używanymi panelami fotowoltaicznymi z Niemiec. Dach mam zrobiony z płyt warstwowych drugiego gatunku, więc jest szczelny, chciałem położyć na wierzch blachodachówkę aby wyglądał bardziej estetycznie, ale skoro są na rynku panele po 25-30zł/szt to okazują się one ciekawą alternatywą. Są 3 modele paneli w okolicy 25-30zł: GS-50 GS-46 Abound 55W Są to panele Amorficzne, więc mają relatywnie niską sprawność 4-6%, więc moc jednego panelu jest mała. Ale podobno dodatkowo dobrze sprawują się także przy pochmurnej pogodzie. Sprawność 4-6% oznacza że z docierającego do ziemi promieniowania słonecznego w ilości maksymalnej około 1000W/m2 potrafią odebrać tylko 4-6% tej wartości. Panele w innych technologiach potrafią odbierać np 17%. A kolektory słoneczne (do wody) potrafią odebrać 50-80% tej energii. Panele te pracowały w niemieckich elektrowniach przez okres 5-10 lat i są wymieniane ze względu na postęp technologiczny oraz kwestię dużej powierzchni którą zajmują. Ich spadek mocy po tym okresie powinien oscylować w okolicy 2-10%. Z tego co widziałem kiedyś na niemieckich stronach, sprzedawane były w ilościach całych TIRów po 2EUR/szt Panele mają wymiary w okolicy 120x60cm i cena za m2 wychodzi około 31zł. Więc są w cenie zwykłej blachodachówki, a w gratisie mamy energię elektryczną. Na mój dach wejdą po 22 panele na każdą połać. Mój dach ma nachylenie 30 stopni i jest skierowany południe-północ. Do obliczenia ile energii można uzyskać wykorzystujemy kalkulator: http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php 22 sztuki paneli 46W skierowanych na południe może uzyskać 951kWh energii rocznie. 22 sztuki paneli 46W skierowanych na północ może uzyskać 568kWh energii rocznie (a to dopiero ciekawe!). Ja spróbuję tą energię wykorzystać do ogrzewania wody w boilerze. Muszę tylko złożyć jakiś prosty sterownik MPPT na dwa łańcuchy paneli, generujący jakiś zmienny przebieg w okolicy 230V do zasilania grzałki, na zmianę z siecią. Ktoś powie że to kiepskie wykorzystanie, ale ja będę miał tą energię za darmo Zrobienie ogrzewania wody na normalnych kolektorach wymaga instalacji cieczowych, pompek, drogiego wymiennika z wężownicami, pilnowania aby całość się nie przegrzała itd. Pierwszym wyzwaniem będzie montaż, na płyty warstwowe położę drewniane łaty i kontrłaty. Kontrłaty na wierzchu aby była lepsza wentylacja paneli, bo wysoka temperatura powoduje obniżenie sprawności. Oprócz tego normalne obróbki z blachy na krawędziach pod rynnami itp. Będę także chciał w miarę możliwości uszczelnić styk paneli (np robiąc łączenia z uszczelkami okiennymi przypadające na deskach), aby woda deszczowa nie wlewała się pod panele i nie zalewała drewnianej konstrukcji. Można też próbować zastosowań on-grid. Z niemieckich wyprzedaży pochodzą także inwertery. Inverter 5kW, MPPT na jeden łańcuch, można mieć za około 1200zł (z roczną gwarancją), do tego 110 paneli GS-46 za około 2750, jakieś niskie stelaże drewaniane za 500zł + plus przewody i zabezpieczenia 500zł. W sumie można mieć instalację on-grid 5kW w okolicy 5000zł. Przy systemie opustów koszt zwrotu to około 3 lata. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Nix 09.04.2018 10:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Kwietnia 2018 Ciekawe rozwiązanie, nie powiem. IMO największy problem to będzie trwałe i szczelne zamocowanie całej tafli paneli, tak żeby faktycznie działały ochronnie jak pokrycie dachowe.To po prostu musiałoby być na procent szczelne i to na lata... pzdr Nix Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ACCel 09.04.2018 11:17 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Kwietnia 2018 Ciekawe rozwiązanie, nie powiem. IMO największy problem to będzie trwałe i szczelne zamocowanie całej tafli paneli, tak żeby faktycznie działały ochronnie jak pokrycie dachowe. To po prostu musiałoby być na procent szczelne i to na lata... pzdr Nix Aktualna opcja to taśmy aluminiowo-butylowe, niby kleją się do wszystkiego, samowulkanizują i wytrzymują 15-25lat. Jakby ktoś chciał profesjonalnie to mogły by się sprawdzić profile do płyt poliwęglanowych. U mnie na 100% szczelne nie musi być w tym momencie - boki i góra będą otwarte. Ale myślę o testach na przyszłość i panelach na dachu garażu, wiaty, czy zadaszeniu tarasu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Nix 10.04.2018 09:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Kwietnia 2018 Taśmy... hmm , może i to będzie dobre i stosunkowo trwałe. Kiedy będziesz to montował? Ciekawy jestem efektów, czytaj osiągów instalacji. pzdr Nix Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ACCel 09.05.2018 13:43 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Maja 2018 Poprawki do kilku informacji: Na mój dach wejdzie 2x20 sztuk. 20 sztuk paneli 46W-10% skierowanych na południe może uzyskać 800kWh energii rocznie. 20 sztuk paneli 46W-10% skierowanych na północ może uzyskać 450kWh energii rocznie. Panel przyjechały na palecie, niestety 4 sztuki uszkodzone przez wózek widłowy, więc nie polecam tego sposobu dostawy. Panele GS-50 są zazwyczaj z roczników w okolicy 2008-2009, panele GS-46 z okolic 2004-2005 czyli pracowały 9-13 lat. W numerze seryjnym są literki po cyfrze typu 0429 co prawdopodobnie oznacza 29 tydzień 2004 roku. Tabliczka jednego z takich paneli: Jakby kogoś interesowała puszka od kabelków: Zalane silikonem, w środku jest także dioda zabezpieczająca: Terminale przyłączeniowe od warstwy PV: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 09.05.2018 14:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Maja 2018 Właśnie szukam czasu na pomontowanie moich GS50. Materiał na stelaż już mam.Reszta to przetwornice DC-DC, bateryjka 48V i Compaq 2500.(na początek) Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ACCel 09.05.2018 14:38 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Maja 2018 Właśnie szukam czasu na pomontowanie moich GS50. Materiał na stelaż już mam. Reszta to przetwornice DC-DC, bateryjka 48V i Compaq 2500. (na początek) Adam M. A jakich przetwornic zamierzasz użyć? Czegoś na 48V? Ja ostatnio odkryłem zintegrowane moduły IGBT do silników http://www.onsemi.com/pub/Collateral/STK5Q4U362J-E-D.PDF Wymaga toto minimalnej ilości komponentów i kosztuje 10 eur za sztukę przy niższych prądach. Najdroższą częścią byłyby kondensatory elektrolityczne na duże napięcie. Aktualnie połączyłem 10 sztuk paneli w szeregu (~500Voc), z myślą o wykorzystaniu takiego wynalazku albo po prostu inwertera ongrid za 1000zł (albo kombinacji). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 09.05.2018 15:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Maja 2018 (edytowane) Każdy panel daje około 50V i 1,2A w pełnym słońcu.Przetwornica DC-DC robi mi 24V do ładowania dwóch aku 12V połączonych szeregowo(13,6 x 2= 27,2V).Prąd zależy od oświetlenia panela. W pełnym słońcu mam podwojenie = realnie stała moc 50W Dwa panele, cztery aku, dwie przetwornice i mam 48V dla Compaqa.To tak w skrócie.Paneli mam 20 = 1kWp. A przetworniczka taka...https://www.google.pl/search?q=dsn2596&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjaqofw9fjaAhXLhKYKHc8eDIYQ_AUICigB&biw=1200&bih=704DSN2596 Adam M. Edytowane 9 Maja 2018 przez adam_mk Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ACCel 09.05.2018 16:58 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Maja 2018 Panele zostały przymocowane do łat drewnianych, łaty wcześniej oheblowałem i częściowo zaimpregnowałem. Wykonałem też podcięcia mające chociaż odrobinę polepszyć wentylację (sprawność paneli maleje ze wzrostem temperatury), ale pewnie bardziej polepszyłem własne samopoczucie, plus miałem kupę roboty. Przy okazji jak widzicie drewienko pochlapane zielonym barwnikiem to raczej kiepska impregnacja, heblowanie minimalnej warstwy usuwa ten barwnik, więc nawet na 2 mm nie wsiąknął w drewno. Łaty na wylot przez płyty warstwowe do krokwi, wkrętami ciesielskimi 24cm, dodatkowo uszczelnione butylem na styku deska-blacha. (zdjęcie mniej wyraźne bo z oddali aby ująć dach) Mocowanie na fabryczne uchwyty: Zabezpieczenie taśmą butylową z aluminium: Taśma niestety była pofalowana, ale z daleka nie wpływa to na estetykę, poza tym bardziej "się świeci" (więcej odblasków): Czas ułożenie dwóch paneli z przylepieniem taśm to jakieś 40 minut. Najwięcej czasu zajęło przygotowanie (heblowanie) oraz ułożenie łat, bo trudno się poruszać po dachu bez żadnego punktu oparcia. W ciągu 5 dni (jakieś 30h) udało mi się zrobić wszystkie elementy mocowania oraz ułożyć 20 paneli. Efekt końcowy (jeszcze bez obróbek blacharskich, wokół paneli będą antracytowe obróbki): Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 09.05.2018 21:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Maja 2018 No to kilowat już jest... Planujesz on czy off grid? Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ACCel 10.05.2018 06:33 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Maja 2018 Planowałem tylko grzanie wody, ale chyba zrobię on-grid, jak się sprawdzi odrobinę to rozbuduję do 5kW, ustawiając panele na polu.Mam też w planach użycie paneli jako główne (bez blachy) pokrycie garażu (połacie wschód-zachód) o ile aktualne uszczelnienie się sprawdzi. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 10.05.2018 09:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Maja 2018 Marnotrawstwo...Grzanie wody ze słoneczka poprzez PV.Ale rozumiem...Wiaderko na prąd to rzeczywiście jeszcze jest problem.Dobre jest drogie i słabo dostępne.Tanie nie jest trwałe więc jest... droższe. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 10.05.2018 10:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Maja 2018 No, zrobiłem.Test.Wyszedł dobrze a planuje kolejny.DA SIĘ TO ZROBIĆ ZA GROSZE I SZYBKO.Ale te grosze "wolne" od potrzeb trzeba mieć.Pracuję nad problemem. Nie odpuszczę, bo widzę, że i umiem i mogę.Te drobne gdzieś znajdę. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ACCel 10.05.2018 10:20 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Maja 2018 Marnotrawstwo... Grzanie wody ze słoneczka poprzez PV. Ale rozumiem... Wiaderko na prąd to rzeczywiście jeszcze jest problem. Dobre jest drogie i słabo dostępne. Tanie nie jest trwałe więc jest... droższe. Adam M. Niby marnotrawstwo, ale prawie za darmo, bo robi za pokrycie dachowe i jest w jego koszcie. Jakby policzyć inny przypadek w realnym pieniądzu to: - Panele 40xGS-46 (realnie po stratach 1300Wp) + prosty przetwornik do grzałki to koszt 1500zł + bojler 140l i grzałka 700zł w sumie 2200zł. - Solary cieczowe (1,8m2/1300W) z instalacją to co najmniej 800+600zł, a do tego zbiornik 200l z wężownicami 1700zł w sumie 2900zł + wszelkie wady kolektorów cieczowych. Jeżeli chodzi o off-grid/on-grid to chyba nie ma realnego i sensownego ekonomicznie sposobu na magazynowanie energii na okres największego zużycia czyli na zimę. Poza opustami od firmy energetycznej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 10.05.2018 10:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Maja 2018 Bateryjka 48V / 1000 Ah = 48kWh kosztuje teraz około 44000$No, + cło, VAT i koszt transportu...Chcesz namiar? Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 10.05.2018 10:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Maja 2018 (edytowane) "Jeżeli chodzi o off-grid/on-grid to chyba nie ma realnego i sensownego ekonomicznie sposobu na magazynowanie energii na okres największego zużycia czyli na zimę. Poza opustami od firmy energetycznej. " Mało wiesz... To ma 80 lat i... działa... Adam M. Edytowane 10 Maja 2018 przez adam_mk Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ACCel 10.05.2018 14:51 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Maja 2018 "Jeżeli chodzi o off-grid/on-grid to chyba nie ma realnego i sensownego ekonomicznie sposobu na magazynowanie energii na okres największego zużycia czyli na zimę. Poza opustami od firmy energetycznej. " Mało wiesz... To ma 80 lat i... działa... Adam M. Może i mało, ale szybko się uczę. Czytałem co o tym pisałeś w jakimś innym wątku. Koncepcja fajna poza ceną, dostępnością, maksymalnym prądem ładowania i rozładowania, oraz... samorozładowaniem. Jakie ma samorozładowanie taki NiFe? 20-30% miesięcznie. Na zimę się nic nie przechowa. Zmagazynowanie jakimkolwiek akumulatorem elektrycznym energii na zimę raczej nie będzie sensowne. W miesiącach zimowych (listopad-styczeń) mamy jakieś 360kWh z 5kWp, a ja potrzebuję np 1000kWh na samo ogrzewanie. Jak mam zmagazynować 1000kWh na okres 6 miesięcy? A koncern energetyczny mi to umożliwia za 20% + opłaty stałe, mogę nawet podłączyć 10kWp i powinno wystarczyć z zapasem na cały rok. Na GS-50 będzie kosztowało około 10 000 zł (250 paneli plus dwa inwertery), przy moim zużyciu energii czas zwrotu jest około 3 lat (!). Tylko trochę miejsca zajmie:bash: Ale mam pół hektara Dodatkowe info: nie jestem i nigdy nie byłem miłośnikiem polityki energetycznej naszego państwa i wszelkie "pochlebne" opinie dotyczące systemu opustów dotyczą tylko i wyłącznie obecnej sytuacji prawnej ze świadomością że będzie gorzej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 10.05.2018 16:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Maja 2018 Prądem chcesz grzać...Liczysz na to, że ZAWSZE ten kraj Ci to ułatwi...Wiesz, że jak sieci nie ma a słoneczko świeci to Ty prądu z tego też nie masz? Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ACCel 10.05.2018 16:32 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Maja 2018 Prądem chcesz grzać... Liczysz na to, że ZAWSZE ten kraj Ci to ułatwi... Wiesz, że jak sieci nie ma a słoneczko świeci to Ty prądu z tego też nie masz? Adam M. Nic mi nie ułatwi a raczej utrudnia, ale jak unia każe to cokolwiek nam pozwalają. Wiem jak działa inwerter on-grid. Wajcha plus UPS pełny sinus powinny załatwić sprawę, ale awarii spodziewam/obawiam się bardziej w zimie - mam już przełącznik źródła zasilania pod agregat. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 10.05.2018 19:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Maja 2018 Zmontuj, odpal i leć po kolejny UPS... Inwerter po prostu wepcha tyle ile się da w wyjście tego UPSa. A on tego nie zniesie... Nie wiedziałeś? Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.