_John 03.05.2018 20:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2018 Jak w temacie.Ciekaw jestem waszej (przede wszystkim instalatorzy) opinii na ten temat. UE stanowczo chce wyeliminować urządzenia R410 z rynku, wprowadzając limity obrotu czynnika chłodniczego.Efektem tych działań jest szalejąca cena czynnika R410.Na dzień dzisiejszy jest to 200 - 240 PLN/kgPlus opłata za emisję do atmosfery. Jeśli tempo wzrostu ceny czynnika zostanie utrzymane, to PC wykorzystujące R410 staną się nienaprawialne bardzo szybko.A przynajmniej do czasu jak R410 zniknie z szarej strefy. Wgląda na to, że Europa stanie się niedługo poletkiem doświadczalnym systemów alternatywnych (np CO2). Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
cristoteles 04.05.2018 08:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Maja 2018 Jak w temacie. Ciekaw jestem waszej (przede wszystkim instalatorzy) opinii na ten temat. UE stanowczo chce wyeliminować urządzenia R410 z rynku, wprowadzając limity obrotu czynnika chłodniczego. Efektem tych działań jest szalejąca cena czynnika R410. Na dzień dzisiejszy jest to 200 - 240 PLN/kg Plus opłata za emisję do atmosfery. Jeśli tempo wzrostu ceny czynnika zostanie utrzymane, to PC wykorzystujące R410 staną się nienaprawialne bardzo szybko. A przynajmniej do czasu jak R410 zniknie z szarej strefy. Wgląda na to, że Europa stanie się niedługo poletkiem doświadczalnym systemów alternatywnych (np CO2). Czyli warto spoglądać w kierunku nowej althermy z czynnikiem R32? Wychodzi na to że inwestycja w pompę na czynnik R410 jest na dzisiaj krótko terminowa, a można rzecz że mało przyszłościowa. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7528705 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
milsa666 04.05.2018 09:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Maja 2018 Czy zna ktoś założenia EU co do stosowania 410A? Gdzieś doczytałem, że sprzedaż urządzeń wykorzystujących ten czynnik będzie dozwolona do 2025. A co z serwisem zakupionych urządzeń teraz? Jest przewidziany jakiś okres np. do 2030? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7528730 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zibizz1 04.05.2018 18:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Maja 2018 Wydaje mi się że jak już zupełnie nie będzie czym dobić czynnika to trzeba będzie wymienić całość na zamienik. Chyba z r410 można przejść na r407 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7528908 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Vld 04.05.2018 19:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Maja 2018 Wydaje mi się że jak już zupełnie nie będzie czym dobić czynnika to trzeba będzie wymienić całość na zamienik. Chyba z r410 można przejść na r407 Ja tam się nie znam, ale parametry 410 I 407 są od siebie dość znacznie odmienne. Bez wymiany, lub przeprogramowania sterowania układu rozprężnego 410 tak po prostu nie zmienisz. I nie chodzi tu o 410, a o r-134a, który jest częścią skladową 410 i 407, to on ma zostać wycofany. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7528947 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomaszs131 04.05.2018 20:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Maja 2018 Masakra... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7528988 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Vld 04.05.2018 21:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Maja 2018 Masz rację, nie zawiera. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7529049 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
creative_21 05.05.2018 08:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Maja 2018 może jakiś instalator się wypowie co z tymi czynnikami i ich serwisowaniem... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7529101 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
NC_PC 05.05.2018 08:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Maja 2018 Ale czego wy się boicie, że jak teraz kupicie coś na R410a to jak za 4 lata ucieknie czynnik to nie będzie czym napełnić i będzie trzeba kupić nowe?No bez przesady, Jak za 5 lat ktoś stwierdzi że czas wycofać R410A z rynku to wtedy będzie zamiennik na razie jest ich kilka a do tego czasu wyjdzie kilka innych jeszcze pewnie. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7529107 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_John 14.05.2018 15:46 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Maja 2018 (edytowane) Zamiennik powiadasz? Ile dzisiaj urządzeń R22 pracuje na zamiennikach? Przecież scenariusz co się w najbliższych latach wydarzy jest dobrze znany. W momencie, gdy w UE zakazywano czynnika R22. Polska wtedy nie była jeszcze członkiem UE. Można było wtedy kupić urządzenia R22 za grosze, bo rynek wschodniej europy był jedynym rynkiem zbytu w europie dla tego typu urządzenia. Dzisiaj UE wprowadza limity na r410. Rok 2018 to 60% redukcja importu względem 2015 - stąd rosnąca cena. Czy naprawdę nie interesuje tutaj nikogo fakt, że za niecałe 7 lat sprzedaż urządzeń HFC (r32, r410 itd) będzie ZAKAZANA. PS. Nie sprzedaje prądu, kotłów elektrycznych i gazu z butli Edytowane 14 Maja 2018 przez _John Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7533298 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
oberwatorPC 14.05.2018 17:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Maja 2018 Nie będzie zakazana, będzie raczej ograniczana poprzez zwiększanie ceny. r32 to składnik r410a . To normalne biznes musi się kręcić. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7533329 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fachman19 17.05.2018 19:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Maja 2018 Pewno powstaną zamienniki . Ja mam lodówkę już 20 lat . Żebym wiedział ,że tak będzie z czynnikami to bym nie kupił Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7534883 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fachman19 17.05.2018 19:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Maja 2018 Ale czego wy się boicie, że jak teraz kupicie coś na R410a to jak za 4 lata ucieknie czynnik to nie będzie czym napełnić i będzie trzeba kupić nowe? No bez przesady, Jak za 5 lat ktoś stwierdzi że czas wycofać R410A z rynku to wtedy będzie zamiennik na razie jest ich kilka a do tego czasu wyjdzie kilka innych jeszcze pewnie. A czy producent PC nie ma obowiązku zapewnić przez 10 lat od zakończenia produkcji części zamiennych .? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7534889 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_John 18.05.2018 22:59 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Maja 2018 Wszytko będzie.Zamienniki.Części. Zmienią się tylko ceny. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7535317 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mkm silesia 19.05.2018 14:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Maja 2018 Dziesięć lat temu zacząłem montować pc "domowe powietrzne" od 7 lat tylko to robię od 5 lat nie kupiłem ani kilograma czynnika bo nigdy nie uzupełniałem go w instalacjach które robię dlaczego teraz miałbym zacząć - no chyba że ktoś przewierci rurę co jeszcze mi się na szczęście nie zdarzyło.Od jesieni P powoli wprowadza r32 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7535418 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Rec 20.05.2018 12:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Maja 2018 W poruszonym temacie z punktu widzenia zwykłego użytkownika jakim jestem, powstaje jeszcze jeden problem.Jako właściciel PC jestem zobligowany do wysłania corocznego sprawozdania do CRO , ponieważ ilość czynnika R410A jest większa od 2.4 kG . Jednak rozporządzenie ministra wydane w tym roku wymaga potwierdzenia kontroli szczelności układu przez koncesjonowaną jednostkę co wiąże się z dodatkowymi kosztami. W ten sposób instalując PC aby ograniczyć koszty ogrzewania wpadamy w pułapkę kosztów dodatkowych w postaci ukrytego podatku, często większego od potencjalnie osiąganych oszczędności. Natomiast znam przypadki gdzie w biurowcach warszawskich wyciek 300 kG czynnika jest natychmiast uzupełniany bez śladów w ewidencji CRO. To jest chore.Ciekaw jestem ilu właścicieli PC z forum dopełnia obowiązków sprawozdawczych do CRO i jakie są konsekwencje prawne ich zaniechania? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7535690 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
wihajster 20.05.2018 18:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Maja 2018 (...)Ciekaw jestem ilu właścicieli PC z forum dopełnia obowiązków sprawozdawczych do CRO i jakie są konsekwencje prawne ich zaniechania? Niesporządzenie karty urządzenia w odpowiednim terminie (15 dni roboczych od zakończenia instalowania) to kara od 600zł do 3000zł. Niezapewnienie okresowej kontroni szczelności to kara od 4000zł do 10000zł... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7535754 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bobrow 20.05.2018 21:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Maja 2018 (edytowane) Witam,patrzyłem na stronę CRO-była pewna modyfikacja w zakresie wagi czynnika. Teraz jest odniesienie do 5 ton CO2 -trzeba się temu bliżej przyjrzeć.Na początku roku należało prowadzić dokumentację do 3 kg czynnika, ale nie było jeszcze nakazu wpisu.Może ktoś już przeanalizował temat -chętnie się z tym zapoznamy.Ozdr Edytowane 20 Maja 2018 przez bobrow Korekta Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7535829 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nass 21.05.2018 03:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Maja 2018 Niesporządzenie karty urządzenia w odpowiednim terminie (15 dni roboczych od zakończenia instalowania) to kara od 600zł do 3000zł. Niezapewnienie okresowej kontroni szczelności to kara od 4000zł do 10000zł... A czy trzeba coś zgłaszać i później kontrolować w przypadku urządzeń poniżej 2,4kg czynnika? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7535852 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
wihajster 21.05.2018 10:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Maja 2018 (edytowane) Nie, być może obniżą progi kiedyś ale póki co nie trzeba.Dla każdego czynnika będą inne wartości w kilogramach bo przelicza się z ekwiwalentu co2. Edytowane 21 Maja 2018 przez wihajster Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/238230-pompa-ciep%C5%82a-a-czynnik-ch%C5%82odniczy-konsekwencje-dla-u%C5%BCytkownika-pc/#findComment-7535960 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.