Pompa ciepła a czynnik chłodniczy. Konsekwencje dla użytkownika PC.

[carlos68]

Jeżeli jest to urządzenie hermetycznie zamknięte, oznaczone jest to na tabliczce znamionowej, to w przypadku użycia w pompie ciepła czynnika np. R410A, trzeba takie urządzenie zgłaszać i robić kontrole szczelności , jeżeli waga czynnika jest mniejsza od 4,8kg (10t ekwiwalenyu CO2) ?

[magdaseb]

Trzeba zgłaszać, jeżeli waga czynnika przekracza 2,4 kg.

[cristoteles]

No dobra, czy ktoś mógłby mi powiedzieć co mnie czeka jeżeli kupię pompę z R410 (3 kg) albo pompę z R32 (1.7kg). Teraz i za dwa, trzy, pięć lat.

[robos2234]

pompy gruntowe z wymiennikami poziomymi też mają te czynniki ?

[nass]

pompy gruntowe z wymiennikami poziomymi też mają te czynniki ?

Gaz w sprężarce nie ma nic wspólnego z rodzajem wymiennika - pionowy czy poziomy jest zalany tym samym roztworem glikolu z wodą.

[carlos68]

Raczej jeśli waga czynnika jest więkasza od ...

 

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem i daj odpowiedz, jeżeli ją znasz.

Napisane jest dobrze, jeżeli waga czynnika R410A jest mniejsza niż 4,8kg a jest to urządzenie hermetyczne z oznakowaniem przez producenta na tabliczce znamionowej, to trzeba to zgłaszać i robić kontrole szczelności?

Moje pytanie odnosi się do urządzeń hermetycznych.

[_John]

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem i daj odpowiedz, jeżeli ją znasz.

Napisane jest dobrze, jeżeli waga czynnika R410A jest mniejsza niż 4,8kg a jest to urządzenie hermetyczne z oznakowaniem przez producenta na tabliczce znamionowej, to trzeba to zgłaszać i robić kontrole szczelności?

Moje pytanie odnosi się do urządzeń hermetycznych.

 

Na dzień dzisiejszy jeśli masz WIĘCEJ niż 2,4 kg czynnika R410 w urządzeniu, musisz je zarejestrować i raz w roku wykonać przegląd z kontrolą szczelności.

Nie są to kwoty większe niż 200 - 300 PLN

Obligatoryjna jest tylko i wyłącznie ilość czynnika, nie typ urządzenia.

Wyjątkami są układy do zastosowań specjalnych - w domach takich nie ma.

 

Dziesięć lat temu zacząłem montować pc "domowe powietrzne" od 7 lat tylko to robię od 5 lat nie kupiłem ani kilograma czynnika bo nigdy nie uzupełniałem go w instalacjach które robię dlaczego teraz miałbym zacząć - no chyba że ktoś przewierci rurę co jeszcze mi się na szczęście nie zdarzyło.

Od jesieni P powoli wprowadza r32

 

R32 to tylko półśrodek.

Jak będziemy się zbliżać do daty zakazu sprzedaży R410, to zapewne będzie już znana data wycofania R32.

Edytowane 22 Maja 2018 przez _John

[idaredy2017]

Ale kto to zgłosić powinien ? Raczej instalator chyba ? Bo skąd pan Kowalski ma wiedzieć że coś takiego trzeba zgłaszać ? Wiem, że nieznajomość prawa nie zwalnia z jego przestrzegania ale skąd ludzie mają o tym wiedzieć ? A jeżeli ktoś zainstalował pompę/klimatyzator kilka lat temu to pewnie na forum przez przypadek się o tym nie dowie bo raczej już tu nie zagląda.

[Rec]

Operatorem zawsze jest właściciel urządzenia a instalator nie odpowiada w żaden sposób za niezarejestrowanie urządzenia w CRO. Okres dostosowawczy do znowelizowanej ustawy dla operatora związany z zamykaniem starych kart dla urządzeń poniżej 5 ton równoważnika CO2 lub zakładaniem nowych kart dla urządzeń >= 5 ton równoważnika CO2 trwa od 1.02.2018 do 1 08.2018 roku.

[Rec]

cristoteles napisał.

No dobra, czy ktoś mógłby mi powiedzieć co mnie czeka jeżeli kupię pompę z R410 (3 kg) albo pompę z R32 (1.7kg). Teraz i za dwa, trzy, pięć lat.

Jeżeli teraz kupisz PC na R410A(3kG czynnika czyli powyżej 2,39 kG) i zainstalujesz, to w ciągu 15 dni musisz założyć jej kartę w CRO (zarejestrować) i upoważnić osobę ( lub firmę) posiadająca odpowiedni certyfikat dokontroli szczelności i wpisu w kartę urządzenia przynajmiej raz na rok. Jeżeli będzie to PC na R32 to również musisz ją zarejestrować ale nie obowiązują przepisy o kontroli szczelności o ile czynnika będzie do 7,41 kG

Co będzie za 2,3 lub 5 lat odpowiedź zna szklana kula. Dlatego namawiam wszystkich instalujących nowe PC do zawierania klauzul z certyfikowanymi instalatorami na bezpłatną kontrolę szczelności raz na rok z wpisem do CRO przynajmniej w okresie gwarancyjnym a najlepiej przez 5 i więcej lat lat.Instalator nie musi mieć certyfikatu ale wtedy nie może sam napełniać ( uruchamiać) instalacji f-gazowej.Uważam, że ustawa była pisana pod branżowe interesy wybranej grupy osób a których niech każdy sobie sam odpowie. Oczywiście wszystko pod płaszczykiem zgodności z przepisami UE i walką o ochronę środowiska a tak naprawdę jest to generowanie kolejnych parapodatków dla Kowalskiego, który dał się złapać na hasła o ekologicznym ogrzewaniu.

[jacentyy]

A może instalator z certyfikatem uruchomić pompę a wpisać innego certyfikowanego jako upoważnionego ? Pytam bo jak podpisywalem umowe na pompe to te f gazy raczkowaly i wtedy o tym nie myslalem , a boje sie ze instalator wywali kosmiczna cene ..

[clarnet]

Machina ruszyła i rynek poszedł w kierunku R32. Nie jest to żaden półśrodek. Uwolniono patenty, technologie i conajmniej przez najbliższe kilkanaście lat ten czynnik będzie dominujący na rynku klimatyzacji i PC PW.

CO2 (układ chłodniczy) jest w zasadzie nienaprawialne, a propan? - niebezpieczny.

O tzw phase down wiadomo już od dawna. Pisałem o tym na blogu w 2015 roku. (ograniczenie do 2030 roku ilości czynnika do 20% stanu z przed 2015)

Pierwsze urządzenia na R32 (ururu-sarara Daikin) montowaliśmy w 2014 roku.

Urządzenia na R410a będą eksploatowane i serwisowane do swojej śmierci technicznej. Ich udział w rynku będzie malał, ale nie znikną nagle.

Minusy R410a na dzisiaj (w segmencie małych urządzeń), to nieco niższa sprawność energetyczna w stosunku do R32, konieczność rejestracji w CRO, obowiązek dokumentowania kontroli szczelności, zamknięcia karty, likwidacji, odzysku itp.

Najbardziej dotkliwa i nie rokująca dobrze na przyszłość, jest dość wysoka cena czynnika, co klient odczuje w przypadku napraw związanych z awarią układu chłodniczego, wyciekiem, itp. (choć te zdarzają się naprawdę bardzo rzadko).

Będą więc wyższe koszty obsługi serwisowej. Ale bez przesady.

Próby szczelności to nic nowego. Ich obowiązek był już kilka lat wcześniej, tylko nie było obowiązku ich elektronicznego dokumentowania, tylko papierowy, w postaci kart urządzeń. Kontrola szczelności to jedna z podstawowych czynności okresowego przeglądu serwisowego.

Podusmowując.

Masz możliwość wyboru i zakupu urządzenia na R32, zamiast na R410A? - nie ma się co zastanawiać, bierz R32.

Nie masz wyboru? - trudno…

[carlos68]

Na dzień dzisiejszy jeśli masz WIĘCEJ niż 2,4 kg czynnika R410 w urządzeniu, musisz je zarejestrować i raz w roku wykonać przegląd z kontrolą szczelności....

 

W takim przypadku jak odnosi się to do poniższego zapisu?

"Reżim kontroli według Rozporządzenia (WE) nr 517/2014 przedstawia się następująco:

-od 5 do 50 ton ekwiwalentu CO2: co najmniej raz na 12 miesięcy lub co najmniej raz na 24 miesiące, jeżeli mają zainstalowany system wykrywania wycieków. Wyjątkiem są urządzenia hermetycznie zamknięte, zawierające F-gazy w ilości mniejszej niż 10 ton ekwiwalentu CO2 - jeśli są oznakowane jako hermetycznie zamknięte, nie podlegają kontrolom szczelności".

[Konsultant marki Buderus]

Jak w temacie.

Ciekaw jestem waszej (przede wszystkim instalatorzy) opinii na ten temat.

 

UE stanowczo chce wyeliminować urządzenia R410 z rynku, wprowadzając limity obrotu czynnika chłodniczego.

Efektem tych działań jest szalejąca cena czynnika R410.

Na dzień dzisiejszy jest to 200 - 240 PLN/kg

Plus opłata za emisję do atmosfery.

 

Jeśli tempo wzrostu ceny czynnika zostanie utrzymane, to PC wykorzystujące R410 staną się nienaprawialne bardzo szybko.

A przynajmniej do czasu jak R410 zniknie z szarej strefy.

 

Wgląda na to, że Europa stanie się niedługo poletkiem doświadczalnym systemów alternatywnych (np CO2).

 

Witam,

 

Zmiana typu czynnika chłodniczego nie nastąpi na pewno z dnia na dzień i w początkowej fazie dotyczyć będzie ona nowych urządzeń. Obecnie większość producentów (w tym Buderus oraz Junkers-Bosch) wykorzystuje czynnik chłodzący R410A w swoich pompach ciepła. Po wprowadzeniu nowych regulacji odnośnie typu czynnika zaproponowany będzie prawdopodobnie zamiennik (jak np. R32) lub przez dłuższy czas będzie można wykorzystywać istniejące zapasy R410A lub czynnika pochodzącego z odzysku z demontowanych pomp ciepła lub klimatyzatorów.

Chętnie odpowiem na ewentualne pytania.

Pozdrawiam,

________________________________

Konsultant marki Buderus

[Fanek]

Co z T-CAPami na R410A po 2025 roku?

Znalazłem taki filmik, wdg którego instalator mówi, że po 2025 PC dalej będą serwisowane i uzupełniane R410A, ale nowe nie będą już sprzedawane na tym czynniku, czy mamy tu jakiegoś specjalistą w temacie, który może to potwierdzić?

 

Jest czym się martwić czy nie?

 

 

 

edit: i jeszcze pytanko do posiadaczy T-CAP - zgłoszenie coroczne co CRO robicie sami czy to już instalator przy corocznym przeglądzie zgłasza?

Edytowane 12 Kwietnia 2021 przez Fanek

[vr5]

Daikin PC Altherma do 8 kW napełniał 1,7 kG R410A, a modelu z 2018 roku zmniejszył na 1,6 kg. Czyli jest jeszcze "zapas".

 

W PC z czynnikiem R32 wg danych technicznych ma być 1 kg (od 4 kW do 8 kW).

Jednostka zewnętrzna na R32 z możliwością grzania z 2020 roku ma 1,5 kg.

 

Zdarza się, że jak ktoś ma pecha to czynnik wycieknie.

R32 ma zbliżone parametry do R410A, mogą być te same sprężarki. Muszą być inne ilości poszczególnych czynników, trochę zmian w elektronice. Nie wykluczone, że część fachowców o odpowiedniej wiedzy poradzi sobie z "przezbrojeniem z R410A na R32.

Trzeba pamiętać, że czynnik R32 jest bardziej palny od R410A.

 

To tyle co mi się udało dowiedzieć od f-gazowca.

[-voymar-]

A czynnik R 410A ma i swoim składzie 50% czynnika R32

[Fanek]

A do CRO zgłaszaliście swoje pompy na R410A czy odpuszczacie?

[_John]

A do CRO zgłaszaliście swoje pompy na R410A czy odpuszczacie?

 

Póki co użytkowników małych urządzeń chłodniczych nikt nie kontroluje, chyba że zgłosi cię życzliwy sąsiad.

Wiedzę z zakresu chłodnictwa UDT ma coraz większą - widzę to jak przyjeżdżają na odbiory dużych instalacji.

Widać, że się szkolą.

Taryfikator cenowy i podstawę prawną mają przygotowaną już dość dawno

Wiedzą też czego i jak szukać.

 

Kiedy zaczną kontrolować?

Zapewne jak tylko centralny skarbiec zaświeci pustkami.

Wszak, z pustego to i Salomon nie naleje.

Wyborów za darmo się nie wygrywa.

 

PS. Tak po 2025 nie będzie można sprzedawać urządzeń na r410

Ale serwisować je będzie można.

Ograniczenie importu czynników, sprawia że jego cena rośnie.

W pewnym momencie naprawa urządzenia na r410 będzie po prostu nieopłacalna.

Edytowane 16 Kwietnia 2021 przez _John

[magdaseb]

A do CRO zgłaszaliście swoje pompy na R410A czy odpuszczacie?

 

Nie zgłaszałem, bo u mnie jest czynnika 2,39kg. Już w 2017 roku instalator sugerował, żeby wybrać urządzenie z ilością mniejszą niż 2,4kg, bo mogą być dodatkowe koszty w przyszłości. Nie znam również nikogo kto by zgłaszał, mimo że ma więcej czynnika niż 2,4kg. Póki co przepis pewnie martwy.