Pompa ciepła a OZC

[fachman19]

no nie wiem czy głupoty ... nawciska kłamstw że musi być taka bo nie wydoli poniżej iluś tam na minusie i sprzeda..... nawet tu na forum wszędzie i dla każdego prawie doradzano t-capy nieprawdaż ???

 

a nawet próbowano wmówić co niektórym że moc potrzebną do zagrzania CWU przy PC PW trzeba dodać do głównego zapotrzebowania na moc urządzenia nieprawdaż ???

 

A co złego w T-capie . Każdy ma coś w co wierzy. Ty masz monopol na wiedzę . Czy moze też nie wiesz wszystkiego.

[JTKirk]

a nawet próbowano wmówić co niektórym że moc potrzebną do zagrzania CWU przy PC PW trzeba dodać do głównego zapotrzebowania na moc urządzenia nieprawdaż ???

Wmawiano?!? :jawdrop:

To jedna z metod doboru, zgodna z PN....(jeśli dobrze pamiętam)

Nikt ci każe przy budowie domu stosować się do PN....

[toommm]

A co złego w T-capie . Każdy ma coś w co wierzy. Ty masz monopol na wiedzę . Czy moze też nie wiesz wszystkiego.

 

Oczywiście że nie wiem i nie znam się na wszystkim , ale nikt mi ( i mnie podobnym ) nie płaci za moje domysły poparte niewiedzą . Instalatorzy / sprzedawcy powinni się znać ( przynajmniej w tym temacie ) w końcu za to biorą ciężką kasę - inaczej żenada i kompromitacja , a już całkowitą głupotą nazwę chwalenie się takimi pomysłami tu na forum publicznym ( dobór dla klienta mega za mocnej PC ( o wiele wiele droższej ) . Nie popieram zasady : " każdy ma coś w co wierzy " bo w tym wypadku klient ma " coś w co wierzy instalator/sprzedawca " wierzy = zalega w magazynie więc trzeba to wcisnąć przecież i tak zagrzeje mu dom ...a że zapłaci odpowiednio więcej ??? - kogo to obchodzi . ... " Będziesz Pan zadowolony "

Edytowane 9 Września 2019 przez toommm

[toommm]

Wmawiano?!? :jawdrop:

To jedna z metod doboru, zgodna z PN....(jeśli dobrze pamiętam)

Nikt ci każe przy budowie domu stosować się do PN....

 

Nie znam tej PN , więc zapytam mądrzejszego

 

Czy w tej PN pisze konkretnie o takim doborze dla PC PW w których nie grzeje się ( bo taka ich zasada działania ) równocześnie układu grzewczego i wody użytkowej ?

[imrahil]

Nie znam tej PN , więc zapytam mądrzejszego

 

Czy w tej PN pisze konkretnie o takim doborze dla PC PW w których nie grzeje się ( bo taka ich zasada działania ) równocześnie układu grzewczego i wody użytkowej ?

 

a co za różnica czy grzeje się jednocześnie, czy nie? jeśli dom ma obciążenie 5 kW, to teoretycznie może się zdarzyć taka zima i taka sytuacja, że będzie potrzebował 5 kW x 24 h, czyli 120 kWh energii na CO. jeśli będzie urządzenie grzewcze o mocy 5 kW, to dostarczy maksymalnie te 120 kWh energii, a gdzie CWU? albo przy priorytecie CWU nie dogrzeje budnku. urządzenie o wyższej mocy dostarczy 120 kWh na CO i przełączy się na CWU. w praktyce takie warunki się nie zdarzają, niskie temperatury nie występują tak długo, budynek ma swoją bezwładność, są zyski od słońca i bytowe.

[toommm]

a co za różnica czy grzeje się jednocześnie, czy nie? jeśli dom ma obciążenie 5 kW, to teoretycznie może się zdarzyć taka zima i taka sytuacja, że będzie potrzebował 5 kW x 24 h, czyli 120 kWh energii na CO. jeśli będzie urządzenie grzewcze o mocy 5 kW, to dostarczy maksymalnie te 120 kWh energii, a gdzie CWU? albo przy priorytecie CWU nie dogrzeje budnku. urządzenie o wyższej mocy dostarczy 120 kWh na CO i przełączy się na CWU. w praktyce takie warunki się nie zdarzają, niskie temperatury nie występują tak długo, budynek ma swoją bezwładność, są zyski od słońca i bytowe.

 

Masz 100% racji , wszystko się może zdarzyć .. nawet zima 1000 lecia możliwe ale mało prawdopodobne , ale na pewno się zdarzy , że większość okresu grzewczego temperatury w naszym kraju oscylują w granicy -5 do +2 gdzie i tak urządzenia są dobierane od -15 do - 20 i na dzień dobry mamy przewymiarowaną( i tu ratują nas ryzy czasowe = taryf i grube wylewki / płyty ) a jak dodamy jeszcze jakieś dodatkowe KW w mocy urządzenia na wodę użytkową na zimę 1000 lecia to w tedy mamy problem - zgodzisz się ?

 

Ile tu już było wykresów z programów że PC taktują itd ( nawet PC pracujące w ryzach taryf ) ... ale jeszcze nie widziałem ( czytałem ) ani jednego żeby był problem w zimie , że PC po odpowiednim montażu nie wyrabia i została zmieniona na mocniejszą .

Edytowane 9 Września 2019 przez toommm

[okobar]

... powinni się znać ( bynajmniej w tym temacie )

 

przynajmniej, nie bynajmniej

[asolt]

...

Ile tu już było wykresów z programów że PC taktują itd ( nawet PC pracujące w ryzach taryf ) ... ale jeszcze nie widziałem ( czytałem ) ani jednego żeby był problem w zimie , że PC po odpowiednim montażu nie wyrabia i została zmieniona na mocniejszą .

 

Mało widziałes i czytałes. Są takie przypadki, ale nieliczne. Wynikają głownie z niedokladnych obliczen OZC a w zasadzie z ich braku.

[toommm]

Mało widziałes i czytałes. Są takie przypadki, ale nieliczne. Wynikają głownie z niedokladnych obliczen OZC a w zasadzie z ich braku.

 

Masz racje , podstawą to rzetelnie wykonane OZC a nie jakieś tam dooopochrony i wymysły sprzedawców/instalatorów tłumacząc " bo w razie czego " . Ale siła oskubania czasem jest większa i równoważy się z niewiedzą klienta = więcej $$$ . A OZC wykonane rzetelnie np przez Ciebie idzie do kosza ...

[asolt]

Masz racje , podstawą to rzetelnie wykonane OZC a nie jakieś tam dooopochrony i wymysły sprzedawców/instalatorów tłumacząc " bo w razie czego " . Ale siła oskubania czasem jest większa i równoważy się z niewiedzą klienta = więcej $$$ . A OZC wykonane rzetelnie np przez Ciebie idzie do kosza ...

 

Wszyscy tacy nie są, swiadomosc inwestorów rosnie, dzieki FM tez. NIe mam dokladnych danych bo nie kazdy sie tym chwali a tylko szacunkowe, ale stopien wykorzystania moich obliczen jest duzy. Sa to tacy którzy wiedzą po co zlecają te obliczenia, a jak je juz otrzymają raczej wymagają aby instalator sie do nich zastosował.

[vvvv]

Wmawiano?!? :jawdrop:

To jedna z metod doboru, zgodna z PN....(jeśli dobrze pamiętam)

Nikt ci każe przy budowie domu stosować się do PN....

 

No to jak. Kupuje w przyszłym roku grutnóweczkę do grzania w T2, bo DZ ma już zrobione . Lekko większa i będzie to 6-7kW. Teraz doliczając CWU wg zaleceń niektórych mam kupić taką o mocy 9-10kW?

[Adec]

Trzeba też na to spojrzeć z drugiej strony; Sprzedawca prosi inwestora o dane potrzebne do obliczeń OZC. Wychodzi maksymalne obciążenie przy -20 około 5 do 6kw więc teoretycznie pompa 9kw wystarczy. Tylko okazuje się że wykonawca zamiast styropianu 030 użył 038, zamiast ocieplenia poddasza 30cm jest tylko 20, okna nie maiły ciepłego montażu a wentylacja mechaniczna zamiast 150m3 na godzinę przedmuchuje 300 bo jest źle zaprojektowana. Więc do kogo będzie mieć pretensje klient sprzedawcy pompy? A tak dostanie 9 t-cap i wszyscy będą spać spokojnie. Tylko inwestor będzie biedniejszy o o 5tys. Ale za to będzie chwalił sie na forum że jego grzałka w pompie nigdy się nie włączyła.

[toommm]

Trzeba też na to spojrzeć z drugiej strony; Sprzedawca prosi inwestora o dane potrzebne do obliczeń OZC. Wychodzi maksymalne obciążenie przy -20 około 5 do 6kw więc teoretycznie pompa 9kw wystarczy. Tylko okazuje się że wykonawca zamiast styropianu 030 użył 038, zamiast ocieplenia poddasza 30cm jest tylko 20, okna nie maiły ciepłego montażu a wentylacja mechaniczna zamiast 150m3 na godzinę przedmuchuje 300 bo jest źle zaprojektowana. Więc do kogo będzie mieć pretensje klient sprzedawcy pompy? A tak dostanie 9 t-cap i wszyscy będą spać spokojnie. Tylko inwestor będzie biedniejszy o o 5tys. Ale za to będzie chwalił sie na forum że jego grzałka w pompie nigdy się nie włączyła.

 

Mi się wydaje że nie tak do końca bo np: kupując nową dacie ( cena podobna do dobrej gruntówki) w książeczce serwisowej mamy podane że silnik pali 5 litrów , a spali wiadomo więcej powiedzmy 7 , polecimy do salonu płakać ? no nie , taki doopochron dla instalatorów sprzedawców jest dla tego , że opowiadają bajki klientom a " na w razie czego " zapodają im takie molochy na ścianę i śpią spokojnie a i przytulą odpowiednio więcej

 

W wątku o podawanie miesięcznego zużycia PC nasi guru forumowi nie podawali nawet zużycia prądu na czuwaniu elektroniki , oczywiście aby zaniżyć bo ładnie wygląda i zachęca , a już mistrz w tym był pamiętny Arturo72 gdzie przypadkowo pochwalił się ze spala dobry buczek w kominku a przy podawaniu zużycia miesięcznego dałby się pokroić że kominka nic a nic ,,, a jak w jakiejś kłuóni już wrzucił zdjęcie kominka to ściany osmolone jak z przysłowiowego batorego ... a miało być tylko co jakiś czas a w sumie to w ogóle nie rozpalany .... takie to czary mary forum

[Fugaz]

Pisałem już wcześniej odnośnie dobru. Kilka firm przyłożyło się do zadania w momencie zbierania ofert i mimo, że nie podałem im OZC róznica była niewielka. Fakt dość szczegółowo chcieli żeby im podać jakie przegrody z czego i jaka lambda. Byli też specjaliści typu panie bierz 18kW pompe do tego buforek i przy -25 pan grzałki nie załączy.

[toommm]

No to jak. Kupuje w przyszłym roku grutnóweczkę do grzania w T2, bo DZ ma już zrobione . Lekko większa i będzie to 6-7kW. Teraz doliczając CWU wg zaleceń niektórych mam kupić taką o mocy 9-10kW?

 

I najlepiej jak kupisz i zamontuje jakiś "tutejszy " forumowy sprzedawca instalator...Twoje ciężko zarobione pieniądze są już rozplanowane

[vvvv]

I najlepiej jak kupisz i zamontuje jakiś "tutejszy " forumowy sprzedawca instalator...Twoje ciężko zarobione pieniądze są już rozplanowane

 

 

No to się ubawiłem. No to bym nie wpadł. Zresztą ja nie "kupuje" usług na tym forum.

 

Zresztą masz racje w tym co piszesz. Ja zdecydowałem się na gruntówkę chociaż miała być powietrzna, tylko dlatego, że mam super warunki gruntowe. Woda wszędzie. Panie jak odwierty. Za DZ, które sam robiłem, koparka studzienka, rury no i coś do zalania, zapłaciłem 4K + pompka niech będzie 5K. Teraz fajny inwerter gruntowy wydziałem za ok 25K. Nie wiem jak z montażem, bo mogę to zrobić sam tylko nie wiem jak z gwarancją. Dobra niech będzie 2K za montaż, czyli za ok 32K mam super gruntóweczkę inwerter. Nie jakiś toporny on/off. Używki on/off to se kupie mogę kupić na portalach. U mnie w cenie powietrznej mam gruntówkę. Oczywiście pod pewnymi warunkami o których pisałem. Kiedyś pewien forumowy "miszcz" od pewnych obliczeń tez mnie wyszydził, że do mojego domu gruntówka. Oczywiście pytał kto tak doradził? To inwestor ma myśleć, a nie słuchać pseudo doradców forumowych, co się im wydaje, że wszystkie rozumy pozjadali i są najmądrzejsi.

No a na Twoje pytanie o normę PN nie było odpowiedzi. Ciekawszy czy to jakiś handlarz, instalator, naganiacz czy może nieświadomy inwestor nabity w butelkę?

[toommm]

Kto to tego nie wiem . Z cenami też tu raczej się nie chwal bo zarzucone będziesz miał że celowo zaniżone . Psujesz po prostu interes . Ja kiedyś się swoją pochwaliłem to tydzień byłem besztany przez forumowe ( stałe ) społeczeństwo . Nawet przestałem podawać zużycie bo to mija się z celem a nagonka i szyderstwo pewne . Tak czy siak forum ma sporo dobrych i przydatnych wiadomości tylko trzeba to odsiewać od ochów i achów naganiaczy .

[asolt]

..

No a na Twoje pytanie o normę PN nie było odpowiedzi. Ciekawszy czy to jakiś handlarz, instalator, naganiacz czy może nieświadomy inwestor nabity w butelkę?

 

Nie było bo byc nie mogło, wazniejsze od norm w tym zakresie są WT aktualnie WT2017. Projekt budynku w zakresie termoizolacji ma byc z nimi zgodny, równiez w zakresie doboru urządzen grzewczych. Ich rodzaj ma byc zgodny z charakterystyką energetyczną, moc ma zapewnic utrzymanie temperatur ktore przewiduje projekt, a ktore odnosimy do projektowego obciązenia cieplnego.

[fachman19]

zalega w magazynie więc trzeba to wcisnąć przecież i tak zagrzeje mu dom ...a że zapłaci odpowiednio więcej ??? - kogo to obchodzi . ... " Będziesz Pan zadowolony "

Ciekawe gdzie nabyłeś takich doświadczeń. Ja zyję w innym swiecie.

[toommm]

Ciekawe gdzie nabyłeś takich doświadczeń. Ja zyję w innym swiecie.

 

To nie doświadczenie ale raczej wnioski z czytania tu propozycji i niektórych rad , ja już sporo czasu tu jestem , jak Myjk , LastRico ... wiem co w trawie piszczy . ale nie o tym tu wątek.

 

Zresztą luknij w moją stopkę jaki mam dom .... propozycja doboru PC PW była jedna , zgadnij jaka a ta nie ma co robić i taktuje nawet w czasie mrozów , a grzeje w ryzach taryf !!!

Edytowane 10 Września 2019 przez toommm