Opór dyfuzyjny

[januszek]

a ja liczę wg własnego powiedz jakie wartości zewnętrzne przyjmujesz jaki zakładasz opór warstwy tynku mineralnego

a przyjmuję opór taki jaki ma zwykła ceramika bo tak naprawdę nie wiem jaki ma poro (ale to na korzyść konstrukcji)

[ryniu]

On 2003-01-07 11:09, ryniu wrote:

januszek, czy w świetle powyższych rozważań można powiedzieć, że ocieplenie ceramiki styropianem jest o tyle mnie korzystne, że wilgoć zatrzymana w ścianie jest groźniejsza dla ceramiki niż np. dla bk?

odpowiedz mi najpierw na to, proszę.

 

P.S. podaj mi swój mail to wysle Ci ten arkusz po prostu (Abakus zezwolił).

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: ryniu dnia 2003-01-07 11:30 ]

[januszek]

ryniu mam ten arkusz

wzory są te same w końcu fizyka jest ta sama

wilgoć w ścianie jest tak samo grożna dla ceramiki jak i dla BK

natomiast ważne jest to co wstawimy do wzorów

czyli wspł i parametry brzegowe.

[ryniu]

no, dobra, warstwy przegrody są następujące (d, lambda, delta), od wewn.:

tynk gipsowy 0,015 0,9 45

poro 30 0,3 0,204 150 (podzielone na 6 warstw)

wełna min. 0,12 0,04 440

tynk wap. 0,015 0,9 75

 

do następujących warunków:

wewn. +20 C, 40%

zewn. -15 C, 60%

 

nie występuje wykraplanie.

 

P.S. aktualnie na zewn. jest (Wrocław): -7 C, 14%.

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: ryniu dnia 2003-01-07 11:47 ]

[januszek]

a no widzisz i tu jest cały problem

współczynniki np lambda są różne w zależności o stanu ściany większość producentów podaje w stanie suchym ale one zmieniają się wraz z wilgotnością i temperaturą przegrody i tak ja przyjnuję wspł

tynk gipsowy l=0.7 d 112

poro l=0.21 d= 150

wełna l=0.5 d=480

tynk l=1 d=75

 

ale warunki brzegowe

to wewnątrz 60% i 20stC

na zewnątrz 95% i -5stC

te warunki są realne i całkiem prawdopodobne a w łażienkach to nawet 75% i 24stC

ps uzyskanie U=0.22 ze zwykłą ceramiką i wełną też jest możliwe zobaćz ile musisz dodac wełny policz koszty wzrostu grubości wełny i porównaj ceny poro i zwykłej ceramiki sam zobaczysz co wyjdzie

nie traktuj tego jak jakiś atak i tak zrobisz jak zechcesz ale chciałbym abyś zrobił to z pełną świadomością wad i zalet rozwiązania

pozdro.

[ryniu]

no tak, "żonglerka" tymi współczynnikami to zagadnienie samo w sobie. z pokorą przyjmuję wszystko co piszesz. który parametr przemawia zatem wg Ciebie za zwykłą ceramiką albo inaczej: jaki układ ściany 2W jest wg Ciebie najlepszy?

[pitbull]

Ryniu, gratuluje ales sie brachu wyrobil

[ryniu]

no właśnie, już chciałem pisać ile to potu wylałem przez Święta, żeby to jednak rozgryźć.

[januszek]

zajżyj do ostatniego muratora tam proponują dobre rozwiązania ścian pod każdym względem i sam wybierz

ja sam preferuję ściany 2w z dokładnym rozdziałem ról które pełnią w ścianie warstwa nośna ceramika zwykła, silikaty

warstwa ociepleniowa wełna, styropian

natomiast w zależności co jest dla Ciebie bardziej ważne

czy ocieplenie to ---dasz 15-18 cm

czy wytrzymałość ----dasz 25 cm lub więcej zależy czy piętrowy

czy akustyka --------dasz wełnę

czy prosrota wykonania styropian

itp itd

dobre bezpieczne ściany wg mnie to ceramika UNI 25 i 15 wełny

[ryniu]

dzięki, przemyślę to jeszcze.

 

a problemem (niezależnie od rodzaju ściany) jest rzeczywiście łazienka i skuteczne zabezpieczenie jej ścian przed zawilgoceniem. z tego co się orientuję istnieją tzw. folie w płynie. to byłoby dobre?

[ryniu]

zaskakujące są różnice w wilgotności powietrza w zależności od gęstości zabudowy, np. jeśli w środku blokowiska jest ~55% to w terenie w miarę otwartym ~15%. taka ciekawostka przyrodnicza

[pitbull]

Nie ma w tym nic dziwnego. To jest kwestia roznicy tempertur powietrza, na terenach miejskich jest znacznie cieplej niz na polach poniewaz budynki oddaja cieplaa po za tym istenieje lepsze tlo termiczne podloza asfaltowego i betonowego ktore sie nagrzewa od slonca (w miastach gradient roznicy temperatur powoduje powstawanie wiatrow termicznych ktore wynosza zanieczyszczenia w gorne warstwy atmosfery z przygruntowej warstwy powietrza - nawiasem mowiac).

Temp. powietrza i jego wilgotnosc sa ze soba scisle zwiazane. Jesli temp rosnie, powietrze zwieksza swoja objetosc i zwieksza sie mozliwosc przyjmowania wilgoci. Na kazde 12 stopni C pojemnosc ta zwieksza sie dwukrotnie. Np. jesli pow. o temp 22 C ma wilgotnosc 90%, to zmiana temp tego pow. do 34 C spowoduje obnizenie jego wilgotnosci do 45% (dwa razy zwiekszyla sie pojemnosc przyjmowania wilgoci, powodujac obnizenie jej poziomu). Wilgotnosc wzgledna zmienia sie wraz ze zmiana temp. pow., podczas gdy wilgotnosc bezwzgledna (okreslajaca ilosc pary wodnej w 1kg suchego powietrza) pozostaje niezmienna.

 

[ryniu]

mechanizm zjawiska rozumiem, nie przypuszczałem po prostu, że są to aż tak duże różnice. no i w kierunku bardziej optymistycznym można zweryfikować sprawę wykraplania się pary wodnej w przegrodach domu stawianego w otoczeniu mniej zaludnionym niż skupisko bloków.

[pitbull]

Beda korzystniejsze warunki brzegowe.

[ryniu]

ale co z tą paroizolacją w łazience? (chyba, że był już taki wątek - to podpowiedzcie gdzie).

[pitbull]

Watku nie bylo ale w roznych miejscach problem byl poruszany. Na pewno cos o tym pisal W. Nitka.

Osobiscie bym dawal izolacje i wentylacje mechaniczna wywiewna z higrometrem.

[ryniu]

sprawa ważna i warta szerszego opisania w "Muratorze" (sposoby izolacji ścian zewn., wewn. i sufitu).