Sciany działowe na strpie Teriva 4.01

[mietas12345]

D7d co sadzisz?

[d7d]

jajmar ma rację, problemem też jest oparcie słupów więźby dachu na stropie: na pojedynczych belkach (to można policzyć) i na pustaku - ten w prawym górnym narożniku.

Tak się nie robi chyba że płyta nadbetonu jest zazbrojone, pogrubiona i przeliczona na przebicie.

Nie znam wartości obciążeń (sił) w słupach konstrukcji dachu więc nie dam jednoznacznej odpowiedzi.

Jedyny słup poprawnie zlokalizowany to ten na lewej ścianie klatki schodowej.

 

Oba dolne słupy znajdują się blisko ściany wewnętrznej więc może przenoszą zgnanie a nie wiem czy przeniosą ścinanie.

Dodatkowo są obciążone prostopadle biegnącą ścianką działową (i to blisko podpory więc problemem będzie ścinanie a nie zginanie).

 

Ścianka (prawa dolna) biegnąca nad ścianą nośną (przy wymianie) chyba nie budzi wątpliwości - albo strop opiera się na ścianie nośnej albo po ugięciu będzie się opierał.

 

Lewa dolna ścianka może jest dokładnie nad belką i wtedy nie ma problemów nośności pustaków stropowych a obciążenie m.in. poprzez żebro rozdzielcze przenosi się na sąsiednie belki.

Ale prawa sąsiednia belka jest już mocno dociążona lub przeciążona przez słup więźby dachu.

 

Środkowa dolna ścianka obciąża bezpośrednio pustaki - mogą się "złamać" ale dużo zależy od współpracy nadbetonu z pustakami.

Analogicznie jest z prawą górną ścianką na pustakach.

 

Problem powinien rozwiązać projektant konstrukcji.

Możesz się też zwrócić o pomoc do producenta stropu. Może coś pomoże.

 

Można też wzmacniać strop różnymi metodami, np.:

- wykuć pustaki (od dołu lub od góry i wstawić belkę stalową typu HEA (max. HEA240).

- j.w. i wylać belkę żelbetową

tylko najpierw trzeba obliczeniowo sprawdzić nośność stropu.

 

Strop Teriva 4.0/1

Strop stosowany w budownictwie mieszkaniowym i budownictwie ogólnym, o dopuszczalnym charakterystycznym obciążeniu użytkowym do 1,5 kN/m2 (obciążenie całkowite ponad ciężar własny stropu do 4,0 kN/m2)

 

Ważna i ciekawa informacja na temat stropów Teriva, ich nośności, produkcji i zgodności z PN lub PN-EN

http://www.konbet.com.pl/Czy_strop_TERIVA_jest_zgodny_z_Eurokodem.html

[mietas12345]

Ale miejsce pod slupami jest dobrojone krat która stają 3 belki.

[mietas12345]

A jakbym te sciany ustawione równolegle do belek rozebral i zabudowę zrobił?

[d7d]

Podstawa to przeliczyć stropy na obciążenie od słupów.

Sprawdzić czy pojedyncza belka (lub zespolona dodatkowe dwie) przenoszą obciążenie od więźby dachu.

Tak może być kilka ton w każdym słupie.

Czyli zapytaj projektanta jaka jest maksymalna siła (pionowa) w słupie od c. własnego dachu, ocieplenia, wykończenia i od śniegu.

I obliczeniowo belka (belki) wyjdzie lub nie wyjdzie.

Nie ma co gdybać.

Rozbiórka ścian, tak bo znacznie odciąży belki stropu.

Wszystko powinno być policzone.

Ale może projektant nie miał czasu na obliczenia albo nie ogarnął problemów.

[mietas12345]

Na te slupy to chyba za dużo nie działa. Dach jest plarwiowo-Kleszczewy podwójnym jetkowaniem.

[mietas12345]

To wszystko stoi już rok i nie zauważyłem żeby coś się dzialo.

[d7d]

Krokwie na płatwiach a płatwie opierają się na słupach.

Jak nic się nie działo to dobrze.

Nie znam sił więc nie przesądzam, nie widziałem terz konstrukcji dachu.

Dyskutowanie o konstrukcji bez szerokiego wglądu w całość tematu jest obarczone dużym ryzykiem.

[mietas12345]

Oglądał budowę kierownik wraz z projektantem i powiedzieli ze jest ok. Zaprosiłem na budowę jeszcze innego kierownika który też powiedzial ze ok. Nawet sobie zakupił ze mnie ze przewrazliwiony jestem. Komu mam wierzyć? Mnie osobiście zaniepokoilo brak belek pod ściankami nic więcej. Projektant powiedział ze to jest gazobeton a obciążenia rozchodzą się pod kątem 45 stopni czyli 50 % oraz 25% i 25%. Mam przestać wymyślać. Rozpiętości są zbyt małe rzeźby sos się wydarzylo

[d7d]

Tak, rozpiętości nie są duże.

Obciążenia nie rozchodzą się pod kątem 45% tylko rozkładają się na sąsiednie belki.

Przyjmuje się rozkład po 50% na pierwszą belkę i po 25% na sąsiednie.

To że ścianka jest z gazobetonu to nie ma żadnego znaczenia i wpływu jak obciążenia rozchodzą na na główną i na sąsiednie belki stropu Teriva

(ścianki ułożone równolegle do belek stropu.

Wytyczne

Pod ściankami działowymi, usytuowanymi równolegle do belek stropowych, należy wykonać wzmocnione żebra stropowe. Wzmocnione żebra stropowe mogą być wykonane przez ułożenie dwóch belek kratownicowych obok siebie lub jeżeli zachodzi taka potrzeba przez wykonanie w stropie belki żelbetowej ze zbrojenie według obliczeń statycznych.

 

Pisałem o tym wcześniej. Jednak strop musi być tak zaprojektowany i tak wykonany aby to założenie "zrealizowało się".

 

Nie chcę być złośliwy ale poproś projektanta o obliczenia stropu obciążonego równolegle i prostopadle ściankami działowymi i dodatkowo obciążonym słupem konstrukcji dachu.

Niech też pokaże obliczenia lub wytyczne producenta stropu Teriva pozwalające na oparcie słupów na pustakach Teriva.

Oparcie słupów na pustakach jest niedopuszczalne.

 

Z własnego doświadczenia, mam ograniczone zaufanie do KB którzy nie policzyli stropów a wypowiadają się.

Nie jesteś przewrażliwiony..

 

Projektant zaprojektował a wykonawca wykonał zbrojenie podporowe (na ścianach zewnętrznych i zewnętrznych) ?

[jajmar]

To wszystko stoi już rok i nie zauważyłem żeby coś się dzialo.

 

Ale weż pod uwagę że nie masz jeszcze całego obciążenia. Zdaje się że nie amsz płyt g-k izolacji nie wiemy jaka była zima ale u ans było mało śniegu, co do stropu nie masz chyba wylewek i podłóg to sa spore ciężary.

 

Tak jak pisze d7d porpos na piśmie projektanta o wyliczenia lub sama opinie że jest OK.

[mietas12345]

A jakie mogą się pojawić objawy służące ze strop jest przeciazony?

[jajmar]

A jakie mogą się pojawić objawy służące ze strop jest przeciazony?

 

Granica jest cienka, początkowa faza to ugięcia i np spore drgania nawet przy chodzeniu - to znaczy że jest przekroczony Stan graniczny używalności , tu jeszcze nie spada ale czuć brak komfortu używania, przekroczenie SGN to już grozi katastrofą patrz wiadukt we Włoszech z przed kilku dni.

[d7d]

Jak napisał jajmar przeciążenie belki może być sygnalizowane.

Belki mogą się oprzeć na ściankach działowych parteru.

Nie jest to prawidłowe ale zadziała jeżeli ścianki działowe są "mocne" i są postawione na dobrym podłożu.

 

Przeciążenie pustaka (od słupa lub od ścianki wzdłuż belek) raczej nie, złamie się lub przebija nagle.

I wtedy może być duża katastrofa.

Ścianki prostopadłe do belek nie przeciążają pustaka tylko belki stropu Teriva.

 

Wg mnie oświadczenie projektanta że "jest dobrze" to za mało.

Powinien dostarczyć obliczenia na piśmie i podpisać się + uprawnienia + izba inżynierów.

[mietas12345]

A jakbym wyciął te sciany równolegle do belek to reszta ścian mogła by zostać?

[d7d]

Reszta ścianek, czyli te prostopadłe do belek mogą pozostać.

Ale nadal pozostaje problem słupów opartych na belkach lub na pustakach.

Nawet jak zrobisz wylewkę pod słupy zamiast pustaków to pozostaje przeliczenie belek na skupione obciążenie od słupów + od ścianek działowych.

To się liczy a nie przypuszcza. Od tego jest projektant.

Niech projektant poda siły w słupach od ciężaru całkowitego dachu.

[mietas12345]

Wyżne te sciany a zamiast nich zabudowa sucha może być?

 

tak:

http://fotowrzut.pl/V6RK2JQ4Y3

 

Nie chce całych wycinać bo tak są otwory drzwiowe chciałbym je zostawić

Edytowane 22 Sierpnia 2018 przez mietas12345

[d7d]

Tak by mogło być ale …

dwie zielone dolne ok a praw górna zielona może ją "pociągnąć aż do środkowej ściany nośnej ?

Chociaż …, jeżeli była wykonana razem z tą dolną co stoi na ścianie to mogła by pozostać bo może zawiesi się nad pustakami jako wspornik.

Niestety , to jest moje gdybanie

A Ty demontujesz ściany i stawiasz nowe na podstawie porad z FM .

To kosztuje !!

A KB i projektant mówią ze wszystko jest OK.

 

Kto zapłaci za rozbiórki i za nowe ściany?

Dlatego kolejny raz napiszę: projektant ma (musi) przedstawić obliczenia.

I z obliczeń "wyjdzie" kto ma rację i kto zapłaci za ewentualne przeróbki.

 

Jeżeli dobrze pamiętam to Ty zmieniłeś materiał na ścianach a projektant "tylko" się zgodził?

[mietas12345]

Projektant jest kompletnym ignorantem i po tym jak mam zastrzeżenia to się do mnie nie odzywa. Kierownik twierdzi ze dobrze jest. Ty jesteś wstanie to przeliczyć?d Edytowane 22 Sierpnia 2018 przez mietas12345

[d7d]

Projektant jest kompletnym ignorantem i po tym jak mam zastrzeżenia to się do mnie nie odzywa. Kierownik twierdzi ze dobrze jest. Ty jesteś wstanie to przeliczyć?d

 

Nie znam sił w słupach więc nie policzę.

Projektant nie poda sił w słupach bo może ich nie policzył.

A KB nie widzi problemu nie znając obciążeń.

 

Z założenia nie opieram słupów na pustakach tylko na belkach stropu lub na dwuteownikach lub na belce żelbetowej.