Prawid?owa wylewka

[Szaruś]

Ja też mam pytanie.

 

Zrobili mi wylewki zazbrojone i siatką zbrojeniową i włóknami PP. Ale siatkę dali na sam spód (półożona bezpośrednio na folię). Pokój 5,4 x 3,0 m (bez podłogówki).

 

Czy kazać im to skuć i zrobić porządnie (siatka bliżej górnej warstwy wylewki), czy też nic się raczej nie stanie? Wylewka ma grubość 6 cm.

[nika19]

Witam,

u mnie w poniedziełek mają zabrac sie do wylewek, jak na razie czynione są prace przygorowawcze tzn:

na chudziaku na gruncie- 2x papa termozgrzewalna - papa jest równiez w łazience i wc

na chudziaku nad piwnicami mam pomaziane lepikiem

i

teraz pytanie

czy nie powinni położyć na to wszystko folii i dopiero układać instalacji?

czy styropian nie wchodzi w reakcje z papą/lepikiem? i sie topi?

bede wdzieczna za odpowiedz

sprawa dośc pilna, bo prace zaawansowane

[aldio]

Podbijam ten genialny wątek, z drobnym pytaniem:

 

Mój projekt przewiduje:

chudy beton (około 10 cm), izolacje, styropian 6 cm (2 x 3), izolacje, jastrych 4 cm (zbrojony).

 

Ekipa osadziła mi już nadproża drzwi wejściowych i drzwi balkonowych, z naddtakiem wyliczonym na 12 cm (6 styropian, 4 cm jastrych, 2 cm wykończenie podłogi).

 

Cały czas gryzę się z myślą, by dać 8 cm styropianu i 5 cm jastrychu.

 

Ale by "pogrubić" podłogę o 3 cm musiałbym skuwać nadproża. ZNalazłem inne wyjście, ale nie wiem czy dobre:

- nie mam wylanego jeszcze chudziaka, wedle projektu jego poziom miał być równo z poziomem izolacji poziomej ścian fundamentowych (tak by połączyć warstwy papy na ścianach fundamentowych z warstwą papy na chudym betonie)

 

- by nie skuwać nadproży, a zmieścić "grubszą" podłogę, obniżyłbym poziom wylanego chudego betonu o te 3-4 cm (murarze zebrali by tyle pospółki)?

 

- wykonując izolację chudego betonu, wywinę na ściany fundamentowe papę i połączę ją z papą izolującą poziomo fundamenty.

 

Czy mogę tak zrobić? Podobny przypadek opisywał Juras 74 w tym wątku i jakoś Guru Janzar nie miał zastrzeżeń.

 

Czy też mam sobie dać spokój z kombinowaniem i zostawić tak jak w projekcie - czyli 6 cm styropianu i 4 cm jastrychu?

 

Poradźcie proszę

 

Mam podobne wątpliwości co do obniżonego poziomu chudziaka

i proszę o radę.

[janzar]

Podbijam ten genialny wątek, z drobnym pytaniem:

 

Mój projekt przewiduje:

chudy beton (około 10 cm), izolacje, styropian 6 cm (2 x 3), izolacje, jastrych 4 cm (zbrojony).

 

Ekipa osadziła mi już nadproża drzwi wejściowych i drzwi balkonowych, z naddtakiem wyliczonym na 12 cm (6 styropian, 4 cm jastrych, 2 cm wykończenie podłogi).

 

Cały czas gryzę się z myślą, by dać 8 cm styropianu i 5 cm jastrychu.

 

Ale by "pogrubić" podłogę o 3 cm musiałbym skuwać nadproża. ZNalazłem inne wyjście, ale nie wiem czy dobre:

- nie mam wylanego jeszcze chudziaka, wedle projektu jego poziom miał być równo z poziomem izolacji poziomej ścian fundamentowych (tak by połączyć warstwy papy na ścianach fundamentowych z warstwą papy na chudym betonie)

 

- by nie skuwać nadproży, a zmieścić "grubszą" podłogę, obniżyłbym poziom wylanego chudego betonu o te 3-4 cm (murarze zebrali by tyle pospółki)?

 

- wykonując izolację chudego betonu, wywinę na ściany fundamentowe papę i połączę ją z papą izolującą poziomo fundamenty.

 

Czy mogę tak zrobić? Podobny przypadek opisywał Juras 74 w tym wątku i jakoś Guru Janzar nie miał zastrzeżeń.

 

Czy też mam sobie dać spokój z kombinowaniem i zostawić tak jak w projekcie - czyli 6 cm styropianu i 4 cm jastrychu?

 

Poradźcie proszę

 

Mam podobne wątpliwości co do obniżonego poziomu chudziaka

i proszę o radę.

 

witam można obniżyć warstwę pierwszego podłoża np o 4 cm a potem wywinąć papę na ścianę po to by zyskać na dobrej izolacji podłoża na gruncie

http://images2.fotosik.pl/236/1e07112890c18334.jpg

 

http://images1.fotosik.pl/245/7d338cca064968c7.jpg

 

http://images3.fotosik.pl/236/84449be2c2b94925.jpg

 

pozdrawiam JZ

[holikk]

czy na chudziaku trzeba dawać wylewkę wyrównującą samopoziomującą przed położeniem papy termozgrzewalnej ? czy można papę położyć bezpośrednio na chudziaku?

[Geno]

czy na chudziaku trzeba dawać wylewkę wyrównującą samopoziomującą przed położeniem papy termozgrzewalnej ? czy można papę położyć bezpośrednio na chudziaku?

Można bezpośrednio.

[aldio]

witam można obniżyć warstwę pierwszego podłoża np o 4 cm a potem wywinąć papę na ścianę po to by zyskać na dobrej izolacji podłoża na gruncie

 

Ok, a jeśli u nas - żeby wszystko wyszło na odpowiednich wysokościach na górze (sufit) - trzeba by obniżyć warstewę pierwszego podłożao ok. 20 cm, a potem wywinąć papę (dzięki za zdjęcia bardzo przydatne).

 

Czyli nie 4 a 20 cm niżej, wiem, że to sporo, ale stropu już nie podniosę, a chcę dobrze ocieplić to podłoże. Czy można tak zrobić?

 

 

Pozdrawiam

Joanna

[acca5]

A czy instalacje - rury C.O. plastik mozna kłaść na folię pod którą jest papa czy mają iśc w styropianie?Pierwsza np 5cm warstwa?

[janzar]

A czy instalacje - rury C.O. plastik mozna kłaść na folię pod którą jest papa czy mają iśc w styropianie?Pierwsza np 5cm warstwa?

 

oto można tak

http://images1.fotosik.pl/258/397282590a935ad8.jpg

 

http://images4.fotosik.pl/212/399a3901ab98b6ed.jpg\

 

http://images3.fotosik.pl/248/c7364621684cf155.jpg

 

http://images3.fotosik.pl/248/24d7c1c0d42d511b.jpg

 

http://images4.fotosik.pl/212/ebda2ee0710e921a.jpg

 

pozdrawiam JZ

[acca5]

Dziękuję, spotkałam się z gościem,ktory zaproponował mi jednocześnie wylanie chudziaka i położenie docelowej posadzki

Szczena mi opadła. Z miksokretu ? co wy na to. Zrezygnowałam, bo uważam że do mokrego chudziaka nie przykleje papy. ale dał mi zagwozdkę.

Myslę,że nie wie o czym mówił.Mimo,że firma, ale nie on wiedział ,że kasa!!HA HA

[sezam]

czy papa termo zgrzewalna czy może być na klej?

[urbika]

Witam, mam podobne dylematy.

Mam u siebie położonego chudziaka i aktualnie umawiam się z instalatorem (co+woda), poradźcie czy najpierw mam położyć folię na chudziaka a potem instalacje (plastik), czy odwrotnie (tu mówią że tak trzeba bo klipsy do rur PCV podziurawią izolację wilgociową)?

[Artur K.]

Najwygodniej jest położyć teraz folie i tam gdzie musisz papę termozgrzewalną. Instalatorów nie zaszkodzi trochę "postraszyć" aby uważali na izolację. Jak skończą Ci wszystkie instalacje - hydraulicy i elektrycy, oraz ewentualnie odkurzacz, dokonaj przeglądu izolacji. Tam gdzie będzie mocno uszkodzona wystarczy trochę dysperbitu i łata z kawałka folii lub papy.

[Lharhard]

czy papa termo zgrzewalna czy może być na klej?

może być nawet bez kleju, jeśli nie ma to być mocna izolacja przeciwwodna w piwnicy to możesz ja zrobić tylko z zakładką 20 cm, tylko w takim przypadku lepiej kupić pape nie termozgrzewalną bo taniej

 

Mam u siebie położonego chudziaka i aktualnie umawiam się z instalatorem (co+woda), poradźcie czy najpierw mam położyć folię na chudziaka a potem instalacje (plastik), czy odwrotnie (tu mówią że tak trzeba bo klipsy do rur PCV podziurawią izolację wilgociową)?

Kiepska sprawa, rurki sie kładzie dopiero na styropianie i zatapia w jastrychu, ewentualnie wycina sie w styropianie bruzdy na rury. Jak chcesz przyczepiać plastikowe klipsy do chudego betonu ? Moim zdaniem folia - styropian - folia - rury - jastrych ... jeśli rury mają być pod styropianem to folia - rury w otulinach luźno ( bez klipsów bo jak przyczepić ? ) i te rurki potem między styropian.

Chyba że źle coś zrozumiałem.

[beti,kris,mimi]

Fajny wątek-szkoda że podupadł , ale ja zaryzykuje i zadam pytanie, może ktoś odpowie , otóż czytając wasze posty doszłam do wniosku że mam spieprzona podłogę w salonie, już tłumaczę-chodzi o to że na chudym mam już rozprowadzone rurki c.o i od wody-więc nie ma mowy o papie , w związku z tym co teraz powinniśmy zrobić? jak zrobić wylewki żeby było dobrze?, dodam jeszcze że budynek bez podpiwniczenia, a styro planujemy 10 cm, a na górze 5 cm, czekam na odpowiedź

[mysiaasia]

Fajny wątek-szkoda że podupadł , ale ja zaryzykuje i zadam pytanie, może ktoś odpowie , otóż czytając wasze posty doszłam do wniosku że mam spieprzona podłogę w salonie, już tłumaczę-chodzi o to że na chudym mam już rozprowadzone rurki c.o i od wody-więc nie ma mowy o papie , w związku z tym co teraz powinniśmy zrobić? jak zrobić wylewki żeby było dobrze?, dodam jeszcze że budynek bez podpiwniczenia, a styro planujemy 10 cm, a na górze 5 cm, czekam na odpowiedź

Witam i jak Państwo to rozwiązali bo ja też za tydzień mam robić wylewki i planowałam na rurkach rozłożyć folie budowlana a na to styropian i z tego co wyczytałam to drugą warstwa folii na styropian i wylewki 7cm bo mam ogrzewanie podłogowe .

[janzar]

.....................................................................

 

odpowiem jeszcze raz jak powinna byc wykonana wzorowa posadzka -jastrych

na parterze niepodpiwniczonym

-na chudym betonie papa termozgrzewalna typ SBS przeciw kapilarnemu przenikaniu wilgoci z gruntu,folia nie stanowi izolacji gdyż 0,2 mm położone na betoniu ulegnie natychmiast przekłuciu w setkach tysięcy miejsc (PROSZĘ PRZYPOMNIEĆ SOBIE DLADZEGO POD PIERWSZYM BLOCZKIEM A FUNDAMENTEM ZASTOSOWANO W WASZYCH PRZYPADKACH DOBRĄ I MOCNA IZOLACJE )

--warstwa foli budowlanej jako i wyłacznie dystans między papą i styropianem

---odpowiedniej grubości styropian FS 20 zalecana grubość od 5-10 cm

----folia budowlana jako dystans i warstwa poślizgowa między styropianem i zaprawą jastrychową

-----jastrych o minimalnej grubości 50 mm ,przy 100 mm styropianu 70 mm jastrychu

-----przy ścianie taśma dylatacyjna z pianki polipropylenowej o gr 5mm,a przy ogrzewaniu podłogowym 10 mm

------w jastrychu plastyfikator ,który redukuje wodę zarobowa przez co jastrych jest półsuchy lecz plastyczny

-------włókno poliproylenowe

włókna polipropylenowe

do betonów i zapraw

Cięte włókna polipropylenowe jako dodatek do betonów i zapraw są stosowane od drugiej połowy lat osiemdziesiątych. Największe doświadczenie w wykorzystywaniu ich w budownictwie mają Stany Zjednoczone i Japonia, a w Europie Dania.

 

Na polskim rynku, oprócz importowanych, są dostępne krajowe włókna polipropylenowe . Są to cięte włókna wykonane z czystego polipropylenu, obojętnego chemicznie , o właściwościach hydrofilowych gwarantujących icj łatwą zwilżalność w kontakcie z wodą w mieszance betonowej. Ich charakterystykę techniczną podaje tab. 1.

 

Tablica 1. Chrakterystyka techniczna włókien polipropylenowych : długość 19 mm, 12 mm, 6 mm

średnica 30,5 mikrona

gęstość 0,91 g/cm3

moduł Younga 3500 N/mm2

wytrzymałość

na rozciąganie 0,32 - 0,42 kN/mm2

temperatura

topnienia 168oC

absorbcyjność zerowa

odporność

chemiczna pełna

barwa przejrzystobiała

 

Właściwości i zalety włókien

Dodanie włókien polipropylenowych do mieszanek betonowych powoduje:

 

redukcję rys skurczowych i mikropęknięć na skutek osiadania plastycznego;

eliminację konieczności stosowania przeciwskurczowych siatek stalowych;

zmniejszenie nasiąkliwości i wodoprzepuszczalności;

ograniczenie penetracji betonu przez chemikalia;

ograniczenie korozji betonu oraz stali zbrojeniowej;

zwiększenie mrozoodporności;

zwiększenie odporności na ścieranie, ściskanie oraz rozciąganie przy zginaniu o ponad 10%;

zwiększenie udarności i odporności na rozkruszanie;

poprawę spójności i jednorodności betonu;

zwiększenie urabialności oraz odporności na segregację składników;

zwiększenie trwałości wyrobów betonowych i żelbetowych

Włókna tworzą w mieszance betonowej przestrzenną siatkę, która pełni rolę mikrozbrojenia eliminując konieczność stosowania przeciwskurczowych siatek stalowych.

 

Eliminacja rys skurczowych w obrębie betonu poprawia jego szczelność i ogranicza przesiąkliwość, chroniąc zbrojenie konstrukcyjne żelbetu przed korozją, zapobiega też starzeniu się betonu, zwiększa mrozoodporność bez konieczności "dopowietrzania" masy betonowej, a co za tym idzie, nie postępuje proces łuszczenia się powierzchni betonu podczas eksploataci.

 

Dodanie do betonu włókien polipropylenowych poprawia jego homogeniczność. Rozprowadzone równomiernie w masie betonowej włókna nie absorbują wody zarobowej, lecz zatrzymują ją w całej objętości mieszanki ograniczając grawitacyjne opadanie cięższych składników i nadmierne wypływanie wody w postaci mleczka cementowego na powierzchni elementu betonowego. Ta właściwość włókien wpływa na zwiększenie wytrzymałości powierzchni przy bardzo wysokiej temperaturze otoczenia. Nie trzeba specjalnej pielęgnacji, aby zapobiec pękaniu skurczowemu powierzchni betonu na skutek nadmiernego parowania wody, powierzchnia betonowej płyty pozostaje wilgotna przez długi czas momentu zabetonowania.

 

Włókna polipropylenowe rozprowadzone równomiernie w całej masie betonu ograniczają segrecję jego składników i nie dopuszczają do powstawania "pustek" powietrznych.

 

Beton z dodatkiem włókien jest bardziej odporny na ścieranie niż beton bez włókien. Zwiększa się także o 10% wytrzymałość na rozciąganie przy zginaniu oraz o 14% wytrzymałość na ściskanie.

 

Włókna nadaja betonowi zdolność do samopodtrzymywania i nierozpadania się przy pęknięciu, dlatego można je wykorzystywać w prefabrykacji (umożliwiają wcześniejsze rozformowywanie prefabrykatów i zwiększają ich idporność na uszkodzenia podczas transporu - np. obłamywanie krawędzi czy naroży). Działanie stabilizujące włokien propylenowych powoduje,że są wykorzystywane przy naprawie konstrukcji żelbetowych, np. do torkretowania.

 

 

1. Siatka stalowa ogranicza szerokość rys skurczowych,

natomiast im nie zapobiega

 

2.Włókna polipropylenowe zapobiegają powstawaniu

rys skurczowych wskutek osiadania plastycznego

 

Sposób dozowania włókien

Włókna można dodawać do mieszanki betonowej przed lub w trakcie mieszania, jednak najlepszy efekt uzyskuje się dodając włókna polipropylenowe w czasie dozowania składników mieszanki betonowej, po wsypaniu kruszywa a przed dodaniem cementu. Mieszanie betonu z dodatkiem włókien przez 5 minut z prędkością 12 obr./min. gwarantuje dokładne ich rozprowadzenie. Włókna polipropylenowe można dodawać również do gotowej mieszanki betonowej w mieszarce samochodowej. Beton powinien być mieszany przez co najmniej 5 minut.

 

Zalecana ilość włókien na 1 m3 mieszanki betonowej wynosi 0,6-0,9 kg.

 

Nie pociąga to za sobą konieczności zmiany proporcji pozostałych składników . Beton z dodatkiem włókien polipropylenowych nie wymaga żadnych dodatkowych zabiegów pielęgnacyjnych, poza rutynowymi wymaganymi przez Polską Normę, a powierzchnia elementów betonowych może być wyrównywana i zacierana typowymi narzędziami przeznaczonymi do tego celu.

 

Zastosowanie włókien polipropylenowych

Włókna polipropylenowe jako dodatek polepszjący właściwości betonów mozna stosować w:

 

budownictwie drogowym (do budowy autostrad, dróg szybkiego ruchu, parkingów, chodników itp.)

budownictwie hydrotechnicznym (do budowy zbiorników w oczyszczalniech ścieków, zbiorników retencyjnych, do wykonywania nowych i naprawy starych nabrzeży, falochronów itp.);

budownictwie przemysłowym (do wykonywania posadzek o podwyższonej odporności na uderzenia i ścieranie, produkcji betonu komórkowego, nawierzchni lotnisk, torkretowania itp.);

prefabrykacji (do produkcji prefabrykatów wielkogabarytowych oraz cienkościennych, takich jak łupiny czy kręgi, galanerii betonowej - kostki brukowej, krawężników, płytek chodnikowych, dachówki cementowej);

pracach wykończeniowych (jako dodatek do zapraw i mas samopoziomujących wykonywania sztukaterii).

Włókna mają aprobatę techniczną Instytutu Badawczego Dróg i Mostów (nr AT/98-04-0496) oraz aprobatę techniczną Instytutu Techniki Budowlanej (nr AT-15-3303/98). Opis pochodzi od Spider Sp. z o.o.

 

jastrych na piętrze

-styropian akustyczny TERMO D 33/30 (32 decybele) lub styropian FS 15 o grubości 30 mm

--folia budowlana jako warstwa poślizgowa i dystans

---jastrych o minimalnej grubości 40 mm

----włókno polipropylenowe w jastrychu oraz plastyfikator

-----taśma dylatacyjna (przyścienna jw.)

 

 

posadzki powinny być wykonywane przez firmy ,które specjalizują się w wykonawstwie posadzek

posadzkarz to osobna profesja ,murarz niech muruje,kafelkarz kafelkuja a posadzkarz .... MIKSOKRETEM

OD TERAZ NIECH TO ROBIĄ SPECJALIŚCI

KAŻDY Z UŻYTKOWNIKÓW FORUM NA SWOIM TERENIE BEZ TRUDU ZNAJDZIE FIRMY ,KTÓRE SIĘ POLECA A KTÓRE TO ROBIĄ MECHANICZNIE

POSADZKI I PODŁOŻA TO BARDZO WAŻNY ELEMENT WASZEJ BUDOWY

 

na wszystkie wątpliwości w miarę możliwości odpowiem

pozdrawiam Jan Zaremba

...........................................................123

[barteks31]

Janzar czy mógłbyś doradzić czy tak będzie poprawnie wykonana posadzka w garażu:

-na chudziak 2x3cm styro EPS 100,

-7-8cm jastrychu z włóknem polipropylenowym

Nie wiem czy poza włóknami zastosowac zbrojenie z siatki stalowej?

[desmear]

Janzar czy mógłbyś doradzić czy tak będzie poprawnie wykonana posadzka w garażu:

-na chudziak 2x3cm styro EPS 100,

-7-8cm jastrychu z włóknem polipropylenowym

Nie wiem czy poza włóknami zastosowac zbrojenie z siatki stalowej?

 

TYLKO SIATKA !!! Włóknami to sobie mozna...

[janzar]

Janzar czy mógłbyś doradzić czy tak będzie poprawnie wykonana posadzka w garażu:

-na chudziak 2x3cm styro EPS 100,

-7-8cm jastrychu z włóknem polipropylenowym

Nie wiem czy poza włóknami zastosowac zbrojenie z siatki stalowej?

 

jastrych w garażu

-papa termozgrzewalna typu sbs

-styropian np 2x 3 cm

-folia budowlana

-jastrych o grubości min 7 cm ze spadkiem 1% w kierunku bramy garażowej

 

http://img191.imageshack.us/img191/2112/1604091145.th.jpg

 

 

bez siatek stalowych lecz z włóknem polipropylenowym jako zbrojenie przeciwskurczowe

 

http://imageshack.us/photo/my-images/191/1604091145.jpg/

 

http://img440.imageshack.us/img440/1386/10413446.th.jpg

 

Uploaded with ImageShack.us

 

http://img819.imageshack.us/img819/3963/gara311020086591.th.jpg

 

Uploaded with ImageShack.us

Edytowane 11 Października 2011 przez janzar
zmiana