Wylewka pod kominek

[przemty]

Jak rozwiązać technicznie wylewke pod kominkiem?

Izolacja ma 15 cm (10 +5)i na to 7 cm jastrych. Czy pod kominkiem dać

- po prostu izolacje tak jak na całej podłodze i jastrych,

- czy tylko mocniej zazbroic jastrych,

- czy dać 10 cm izolacji a grubej jastrych

- czy dać XPS(styrodur) i jaka grubość?

[Kominki Piotr Batura]

To zależy od ciężaru kominka.

[przemty]

To zależy od ciężaru kominka.

 

To jakie są graniczne wartości mas dla poszczególnych rozwiązań?

kominek narożny o gabarytach zbliżonych do wkładu.

[Kominki Piotr Batura]

Przyjmuje się, że posadzka powinna mieć nośność ok 300 kg / m2 (nie pamiętam skąd mam te dane - może ktoś mądrzejszy zweryfikuje). Nierzadko stawiamy w domu ciężką szafę z książkami (lub kryształami - w zależności od upodobań), lub akwarium ważące każde po 1000 kg. Nikt się raczej nie zastanawia nad obciążeniami jakie generują te sprzęty. Przy kominku zaś, zawsze pojawia się problem....

 

Zwykły wkład to 100 kg, lub trochę więcej. Obudowa z płyt krzemianowych 200 - 300.

 

Jeśli planujesz dużo kamienia, cegieł itp, wtedy się martw....Można zrobić grubszą wylewkę, można wylewkę uzbroić, można dać twarde ocieplenie, można z ocieplenia na tym 1 m2 zrezygnować, jeśli to środek chaty i grunt suchy....

[d7d]

Zakładając wkład 150 kg + jakieś termo zawiesia 100 kg + obudowa 250 kg = 500 kg.

500 kg na przykładowej powierzchni 0,90m x 0,60m = 925 kg/m2.

Niestety jest to tylko na tej powierzchni i przy krawędzi posadzki (przy ścianie) a obok nic nie ma.

Posadzka najwyżej trochę "siądzie" i pęknie.

Przy okazji może pęknąć obudowa kominka ale jest to skrajnie niekorzystny przypadek.

[fotohobby]

Co to znaczy - obok nic nie ma ?

Myślisz, że naprezenia występują tylko pod wkladem i obudową, nie rozkładajac sie na większej powierzchni ? ?

Nie popęka, ani nie siądzie od ciezaru 400 kg...

[d7d]

Obok nic nie ma to znaczy, że jest duże powierzchniowe obciążenie ~900 kg/m2 a na pozostałej powierzchni posadzki nie ma innego obciążenia.

Posadzka pod kominkiem jest obciążona a w sąsiedztwie kominka nie jest obciążona.

I dlatego może nierównomiernie "siadać" (więcej pod kominkiem).

Naprężenia rozchodzą się .

Dal ułatwienia można przyjąć że pod kątem 45 stopni, czyli po 7 cm w każdą stroną wokół kominka.

500 kg / (90+2x7) x (60+2x7) = 650 kg/m2 pod spodem posadzki.

Edytowane 3 Września 2018 przez d7d

[Sickboy]

Ja u siebie dałem w wylewkę*siatkę*zbrojeniową*i tyle... Jakoś nic nie pęka.

[fotohobby]

Obok nic nie ma to znaczy, że jest duże powierzchniowe obciążenie ~900 kg/m2 a na pozostałej powierzchni posadzki nie ma innego obciążenia.

Posadzka pod kominkiem jest obciążona a w sąsiedztwie kominka nie jest obciążona.

I dlatego może nierównomiernie "siadać" (więcej pod kominkiem).

Naprężenia rozchodzą się .

Dal ułatwienia można przyjąć że pod kątem 45 stopni, czyli po 7 cm w każdą stroną wokół kominka.

500 kg / (90+2x7) x (60+2x7) = 650 kg/m2 pod spodem posadzki.

 

Zawsze mozna zazbroic - nawet siatką, zeby zwiekszyć poeierzchnie oddziaływania.

Rozumiem, ze kazda solidna szafa, akwarium bedzie powodowala osiadanie i pekanie posadzki ?

Styropian 100kPa to jaka wartosc obciazenia uzytkowego na m2 ?

Jesli tylko styropian zostal dobrze ulozony, to nie ma prawa nic siadac przy takim obciazeniu.

Edytowane 3 Września 2018 przez fotohobby

[d7d]

Zawsze mozna zazbroic - nawet siatką, zeby zwiekszyć poeierzchnie oddziaływania.

Rozumiem, ze kazda solidna szafa, akwarium bedzie powodowala osiadanie i pekanie posadzki ?

Styropian 100kPa to jaka wartosc obciazenia uzytkowego na m2 ?

Jesli tylko styropian zostal dobrze ulozony, to nie ma prawa nic siadac przy takim obciazeniu.

 

100 kPa to jest 10.000 kg/m2 czyli ok 10x więcej niż oddziaływanie od kominka.

Ile osiada (zgniata się) ten styropian 100 kPa pod obciążeniem kominkiem ?

Ok. 1,5mm ale wystarczająco aby posadzka zarysowała się.

Więcej, z czasem, osiądzie źle zagęszczone podłoże.

Problem jest w podłożu a nie w styropianie czy w posadzce..

[fotohobby]

Jeszcze raz - ile masz peknietych posadzek od szaf, akwariów itp, itd ?

Jak obliczyles, ze styropian osiadze akurat o 1,5mm ?

U mnie osiadl dokladnie 0.0mm - dokladne tyle, bo nawet 1 mm zrobilby wyraźną ryse w fudze.

Mam EPS80, grafitowy

 

Co do osiadania podloza - widzialem takie podlogi, co poszl nawet 5mm w dół ale rownomiernie.

Poza tym, co radzisz na osiadajace podloze ? Murowac dodatkowy fundament pod wklad ??

To dopiero masz problem, jak zacznie siadac nierownomiernie - podłoga inaczej, fundament pod wkład inaczej.

[d7d]

Szafy mają 4 nogi (lub więcej) w odpowiednim rozstawieniu.

Zwykłe akwaria nie mają po 500-600 litrów.

1,5 mm wynika z XPS 100 kPa, to oznacza że osiada 10% pod obciążeniem 100 kPa a styropian miał być grubości 15cm.

Zazbrojona posadzka rozkłada obciążenia na znacznie większe powierzchnie i dlatego nie pęka.

 

Rozwiązanie to dobrze zagęścić podłoże, zazbroić posadzkę i dać twardy styropian.

Ewentualnie wydylatować posadzkę pod kominkiem (tak aby nie było widać dylatacji.

I po problemie.

[fotohobby]

Szafy mają 4 nogi (lub więcej) w odpowiednim rozstawieniu.

Zwykłe akwaria nie mają po 500-600 litrów.

1,5 mm wynika z XPS 100 kPa, to oznacza że osiada 10% pod obciążeniem 100 kPa a styropian miał być grubości 15cm.

.

 

 

Prosze Cie, nie zalamuj mnie

10% to osiada od obciazeniem 100kPA czyli jak napisaleś 10000kg na m2

A Ty sam policzczyłes, ze bedzie 700kg na m2

Zreszta podobnie, jak mój o 20% mniej wytrzymały EPS80

 

Przecież ten styropian nawet nie drgnie....

Podobnie, jak pod szafa, ktora ma 4 nogi (tak, jak wiele wkładow) i przenosi duzo wieksze obciazenia.

[d7d]

Tak deklaruje producent XPS 100 i tak wychodzi z obliczeń.

Rozważania czysto teoretyczne.

Czy w życiu tak będzie to inna sprawa.

Szafy raczej nie mają ciężaru po 1.000 kg , chyba że te wypełnione po brzegi książkami.

Same wkłady z 4 nogami są lekki e100-200 kg i nie są problemem.

[fotohobby]

Przeprowadzałeś jakies obliczenia ?

Dla 700kg/m2 ?

 

Kominek narozny, mala obudowa - gdzie tu znaleźć 1000kg ??

Ta posadzka nawet tego nie odczuje - sprawdzone na EPS80.

Dla swietego spokoju można wrzucic siatkę do wylewek w ten róg - koszt znikomy, ale tez nie jest to zbrojenie konstrukcyjne, a p-skurczowe