Sposób na ostateczne porównanie kosztów ogrzewania!

[greg98]

Witam,

Mi wychodzi prawdłowo, czyli najkorzystniej GZ, potem propan, a na końcu prąd.

Pozwoliłem sobie obliczyć średnią cenę 1 kWh energii w taryfie G12

przy zalożeniu 8000kWh zuzycia rocznie. Otóż wg taryfy Energi Gdańsk przy założeniu

zuzycia na poziomie 50% w taryfie I i 50% w taryfie II średnia cena 1kWh wychodzi

0,3204zł, natomiast abonament dla tkiej wielkości zużycia to 129,36zł/rok

Dane dla prądu przyjąłem następujące:

W częśi kosztów stałych:

100zł-przegląd komina kominy wentylacyjne znajdują się w każdym domu.

500zł-amortyzacja. Trzeba sobie jasno powiedzieć, że cena za jaką uda nam się sprzedać komplet

grzejników po roku użytkwania będzie niższa- wg moich szacunków będzie to właśnie ta kwota.

129,36- abonament (z wyliczenia).

 

Dla pieca kondensacyjnego:

energia elektryczna do obsługi pieca-20zł. Założyłem 5W pobór prądu-43,8kWh/rok x 0,35zł

przegląd komina 100zł- jak kominiarz przychodzi, to robi przegląd wszystkich kominów.

Przegląd instalacji gazowej- 0zł Myślę, że bardziej przegląda się piec niż instalację

Amortyzacja: 700zł

przegląd pieca: 100

 

Koszty zmienne-

cena za kWh bez tych wszystkich sprawności:

0,3204zł-dla prądu i 0,2571 dla propanu(6,58zł/m3) oraz 0,1111 dla GZ (1,1zł/m3)

 

Wyniki dla zadanych sprawności

Enel: 99,95,100%- 0,4318zł/kWh

LPG: 96,96,100%- 0,3940zł/kWh

GZ:jak w LPG- 0,2480zł/kWh

 

Tyle mojego.

Dodam, że najbardziej ineteresowała mnie realna wartość z cennika za kWh energii elektrycznej,

więc ją po prostu wyliczyłem.

[Jerzysio]

Czytam w miarę uważnie i mam nadzieję, że nic ważnego nie umknęło mojej uwadze. Człowiek wykazał inicjatywę, zrobił arkusz, podał swoje wnioski przy określonych założeniach i mówi : "zrobiłem to, możecie z tego korzystać, jeśli znajdziecie błąd to poprawię". I co dalej ?

Zaczynają się dysputy o wyższości świąt wielkiej nocy nad.....

Ktoś słusznie zauważył - wybudować 3 identyczne domy obok siebie z różnymi systemami i wtedy porównać ! Ale ja za chwilę powiem - w tym domu to oni idą spać z kurami, a w tamtym balangują i mają za darmo po 100W od łba!

Znajdźcie błędy, poprawcie je, zróbcie lepszy arkusz. Do dzieła !

Zobaczymy kto się podejmie wyzwania?

Pozdrawiam

J

 

KvM

Dzięki za próbę zrobienia czegoś, co dla niektórych jest próbą odpowiedzi na pytanie : "...co mam zainstalować ?

[gosciu01]

prawdą jest, że w zależności które parametry wliczać do kosztów, wyniki ostateczne mogą się róznić nawet 100%.

 

Ale pomysł wykonania arkusza i udostępnienie go w sieci jest znakomity i może być znacząco przydatny dla nowych inwestorów.

Oby nie był on tendencyjny, a użytkownik całkowicie wolny w wyborze parametrów. Ale chyba ważniejsze aby jednak był świadomy...

 

Przy konstruktywnej wymianie uwag, autor arkusza może opracować całkiem dobre narzędzie.

może zacznie je nawet sprzedawać

 

Cz.

[KvM]

greg 98

 

No fajnie że sobie policzyłeś, ale chyba trochę ponaciągałeś...

Z tego co mi wiadomo kominów wentylacyjnych nie ma obowiązku (ani potrzeby ) przeglądać (a jedynie te spalinowe).

Amortyzacja nie po to jest uwzględniana by obliczać ile nasza instalacja traci na wartości co roku (bo nikt jej nie będzie odsprzedawał), lecz po to by uwzględnić koszty związane z jej wymianą po określonym czasie (gdy się "zużyje"). Zużycie instalacji grzewczej za 3 tysiace zł nie bardzo może kosztować 500 zł rocznie, bo oznaczałoby to konieczność jej wyrzucenia po 6 latach. W praktyce w konwektorowej instalacji grzewczej wymienia się raz na 5-15 lat element grzewczy, który kosztuje 20-50 zł. Wpisana przeze mnie kwota 200 zł na amortyzację jest więc więcej niż wystarczająca.

 

W kwestii abonamentu należy wziąć różnicę pomiędzy ceną abonamentu w taryfie G12, a G11 (jeśli taka występuje). Można nie liczyć różnicy, ale wtedy należy dopisać cenę abonamentu G11 do abonamentu za gaz (wyjdzie na to samo). Uzasadnienie jest chyba oczywiste - posiadając ogrzewanie gazowe też płacimy abonament za prąd.

 

W kwestii taryf - jeśli rozważamy tylko wspomaganie kominka który będzie opalany codziennie spokojnie można wziąć cenę II taryfy w 100% (chyba, że ktoś ma dom szkieletowy z wyjątkowo niską akumulacją ciepła) w drogiej taryfie ciepło zawsze będziemy mieli z kominka.

Z moich doświadczeń wynika, że posiadając ogrzewanie konwektorowe (a w każdym razie nieakumulacyjne) można osiągnąć stosunek taryf 1:5 na korzyść taryfy taniej. Wiąże się to z koniecznością odpowiedniego zaprogramowania termostatatów, więc kto nie ma na to ochoty niech bierze 1:1

 

 

Nie bardzo rozumiem dlaczego pominąłeś koszty zasilania pompki. Z tego co wiem mają one po 30-40W Zdaje się, że pracują przez cały sezon grzewczy. 30Wx24hx180dnix0,36= 46 zł

 

No i zastanawiam się dlaczego uważasz, że przegląd instalacji gazowej jest zbędny? Uważasz, że Ci którzy wylecieli w powietrze razem z sąsiadami też słusznie zaoszczędzili na przegladach szczelności instalacji gazowej?

 

Ciekaw jestem jaką kwotę przyjąłeś przy dzierżawie zbiornika na LPG?

 

Oczywiście każdy ma prawo wpisywać do arkusza co mu się żywnie podoba, jest to zalecane szczególnie dla osób, które korzystają z propanu .

 

Do Jerzysio - mam nadzieję, że więcej osób będzie miało podejście do tematu podobne do Twojego, dzięki za ciepłe słowa. Domyślam się, że najbardziej zajadłe i nic nie wnoszące będą posty osób, które nie przeprowadziły żadnej analizy, a dokonały już wyboru, który uważają za jedyny słuszny. Mówi się trudno i płynie się dalej

 

Do gosciu1

Sprzedawać arkusza nie będę, a wartości każdy może wpisywać dowolne.

[gaga2]

hm, interesujące.... pomimo bardzo wysokich kosztów instalacji p.c. koszt 1 kWh dla mojego konkretnego domu jest najtańszy...bo dla gazu ziemnego koszt inwestycji też byłby niemały (doprowadzenie gazu) a do cen z instalacją propanu nawet nie ma co porównywać....

[gosciu01]

greg 98

 

Do gosciu1

Sprzedawać arkusza nie będę, a wartości każdy może wpisywać dowolne.

 

KvM

nie obrażaj się przecież to był żart, wyraziłem to tzw. oczkiem

 

a we wcześniejszych swoich postach starałem się przedstawić swoje podejście gdy zaczynałem... i ewentualne podpowiedzi.

 

No dobrze ...

Ustalmy, że ty jesteś autorem i moderatorem arkusza,

a forumowicze zaczną konstruktywnie podpowiadać ( i nie obrażaj się ), sam kiedyś myślałem o takim narzędziu, tylko jakoś tak zeszło ...

 

Podpowiedź 1.

W pierwszym zdaniu na czerwono piszesz :

 

"Proszę NIC nie wpisywać w czerwone pola!"

 

a może tak :

1. zaznaczyć z shiftem wszystkie komórki do których chcesz wprowadzać dane, ( te nieczerwone )

 

2. wejść w pasek narzędzi / format / komórki .. / ochrona i odznaczyć ptaszka przy "zablokuj" / OK /

 

3. wejśc do narzędzia / ochrona i chroń arkusz

 

i gotowe, nikt nie zmieni przez pomyłkę funkcji

 

CDN...

 

Cz.

[RolandB]

Dla pieca kondensacyjnego:

energia elektryczna do obsługi pieca-20zł. Założyłem 5W pobór prądu-43,8kWh/rok x 0,35zł

 

a co ty chcesz zasilac przez 5W ? diodke ?

normalna pompka obiegowa zuzywa około 50 W ... wiec ?

[RolandB]

Podpowiedź 1.

W pierwszym zdaniu na czerwono piszesz :

 

"Proszę NIC nie wpisywać w czerwone pola!"

 

a może tak :

1. zaznaczyć z shiftem wszystkie komórki do których chcesz wprowadzać dane, ( te nieczerwone )

 

a moze tak z CTRL'em ? reszta sie zgadza

[gosciu01]

może być i ctrl-em, ale dane są u układzie regularnym, więc prościej z shiftem ...

 

Podpowiedź 2.

niektóre dane takie jak roczny bilans w MW chyba powinno liczyś się jednakowy dla wszystkich sposobów grzania.

 

Dla wygody można wpisywać jedną daną dla domu, a arkusz mógłby uzupełniać ją w pozostałe komórki np.

wprowadzamy dane w D25 a dane mogą być automatycznie uzupełniane do komórkek E25 i F25 formułą "=D25",

 

Cz.

 

aż z ciekawości przetrenowałem wyniki tegoż arkusza ze swoim arkuszem.

I po wstawieniu danych w kolumnie "gaz ziemny", przy moich założeniach amortyzacji i energii na pompkę 50 zł, wyniki są zadziwiająco zblizone, to znaczy że swój arkusz zrobiłem kiedyś całkiem dobrze

 

Czy użytkownicy prądu itp, mogliby sprawdzić/skorygować dane w arkuszu KvM ?

[Jezier]

Podstawiając moje ceny za instalację i prąd i zostawiając te 8MWh wyszło 41 gr na koniec za wyprodukowanie 1kWh ciepła.

[KvM]

Dziękuję za uwagi. Postaram się zmodyfikować arkusz według zaleceń co do ochrony komórek. Do ustalenia jedenej wartości zużycia energii nei jestem przekonany ze względu na to że ktoś mógłby chcieć porównywać przy tym samym nakladzie inwestycyjnym

[greg98]

Witam,

1.Kominy wentylacyjne może i nie podlegają przeglądom, ale kominy do kominka już tak.

2.Amortyzacja-jak słusznie zauważyłeś, określa koszty związane z jej wymianą,

czyli ile musiałbym dopłacić, żeby mieć instalację nową.

3.Jeśli mówimy o instalacji na knwektory za 3000zł, to się zgadzam, że amortyzacja będzie

mniejsza. Możnaby tu przyjąć założenie takie jakie stosuje się w firmach- zasady

księgowania.Myślę, że to byłoby najlepsze rozwiązanie.Ztcp., to są tabele pozwalające odliczyć

% amortyzacji danego środka trwałego. Imo byłoby to njlepsze rozwiązanie.

4.W kwestii abonamentu. Jego zasadnicza kwota zależy od ilości zuzytych kWh/mc.

Opłaty niezależne od zużycia są stosunkowo niewielkie. Przeciętne roczne zużycie

w domu ogrzewanym gazem, to zdaje się ok. 4000kWh

No i przydział mocy nie tego rzędu co dla gazu, więc inwestycja nieco tańsza.

5.Taryfy- myślę, że przyjęcie 100%zuzycia w II taryfie, to przy ogrzewaniu konwekcyjnym

zbyt duże przegięcie, ale powodzenia.

6.Przegląd instalacji gazowej. Jeśli możesz, to przybliż mi przepisy, które mówią, że

w budynkach jednorodzinnych wymagany jest coroczny przegląd instalacji gazowej np.

dla LPG (bo to mnie najbardziej interesuje).

7.Dzierżawa.Tu leży tak naprawdę pies pogrzebany, bo ta niebagatelna suma w ciągu roku

w zasadzie determinuje koszt kWh.Aczkolwiek przypominam, że mozna się z tej opłaty zwolnić,

czy to kupując zbiornik, czy to wpłacając kaucje zwrotną.

 

Myslę, że zgadzamy się co do jednego- GZ jest najtańszy.

LPG wychodzi porównywalnie do prądu, ale...

Przejście z LPG na GZ jest banalne, z pradu nie.

Pozwól, że pozostanę więc przy swoim negatywnym zdaniu które mam na temat ogrzewania

prądem.

[KvM]

Greg98 Proszę Cię bardzo - pozostawaj przy swoim zdaniu w kwestii opłacalności ogrzewania prądem.

 

Nie podlega dyskusji, że jeśli ktoś ma kominek, to może pominąć w obliczeniach koszty przeglądu komina, bo te ponosi bez względu na rodzaj ogrzewania.

Bądźmy jednak konsekwentni. Jeśli ktoś chce codziennie opalać kominkiem to nie będzie robił tego wtedy gdy jest tańsza taryfa, lecze wtedy kiedy jest droga.

Pokażę pewien schemat myślę, że bardzo typowy

wstajemy o g. 7:00 do g. 8:00 podkładamy do kominka (lub go rozpalamy jeśli wygasł). Jeśli jest b. zimno to od 13 do 15 lub od 14do 16 (zależnie od danego ZE) grzeją konwektory, nagrzewają dom do temp. załóżmy 0,5C większej niż wymagana. Wracamy z pracy w godzinach 18-19 i mimo, że nie grzaliśmy w drogiej taryfie, to temperatura nawet w największy mróz nie ma prawa spaść w nowym domu ocieplonym zgodnie z normą o więcej niż 1C przez 2-3, a nawet 4 godziny. Gdy przychodzimy z pracy podkładamy do kominka (lub rozpalamuy jeśli wygasł) i całą drogą taryfę grzejemy kominkiem. Nad ranem gdy kominek wygasa włączają się konwektory i znowu grzejądo godziny 6:00 tak by nagrzać dom do temperatury o 0,5C większej niż założone minimum. Do czasu gdy ponownie rozpalimy w kominku przed wyjściem do pracy temperatura nie spadnie o więcej niż 1C i cykl się powtarza. Oczywiście jeśli wszyscy domownicy wychodzą z domu dopracy/szkoły przed g. ósmą i nie wracają przed 13-14 można nie rozpalać kominka. Temperatura w domu spadnie max o 2-3 stopnie do czasu gdy będzie tania taryfa ,ale nikt na tym nie ucierpi (oczwiście prąd nawet w taniej taryfie jest droższy niż energia z kominka więc się to nie opłaci, ale ciągle nie korzystamy do ogrzewania z drogiej taryfy).

 

Oczywiście ten schemat nie zadziała u każdego, ale podejrzewam, że u zdecydowanej większości osób się sprawdzi. Jak ktoś wstaje np o 10-11 to być może w mroźne dni by nie stracić na komforcie będzie musiał korzystać też z taryfy drogiej przez 1-2h, podobnie jeśli nikt nie wraca do domu przed 20-21. ale nie będzie to więcej niż 10 - 20% całości czasu grzania prądem.

 

Prąd w taryfie taniej kosztuje 18-26gr za 1kWh (ja płacę właśnie po 18gr, a średnia którą osiągam mimo, ze nie mam kominka to 20gr za 1kWh)

 

W kwestii amortyzacji - pozwolę się z Tobą też nie zgodzić. Nam jako użytkownikom systemów grzewczych nie jest potrzebna informacja o amaortyzacji w ujęciu księgowym, ale w ujęciu technicznym. Nie będziemy sprzedawali po 5 latach instalacji, lecz po kilkunastu latach trzeba ją będzie wymienić ze względu na całkowite zużycie, lub (co prędzej) całkowitą nieopłacalność dalszej eksploatacji.

Dlatego też do wyliczania kosztów amortyzacji nie powinno się brać kosztów związanych z przyłączem (obojętnie czy prądu, czy gazu) ani koszów, które ponosimy jednorazowo (projekty przyłącza, jakieś opłaty administracyjne etc.) Bierzemy pod uwagę sam koszt instalacji, oraz koszt robocizny związanej z jej wymianą.

 

Branie pod uwagę całkowitego kosztu wykonania instalacji grzewczej (włącznie z punktami nie ujętymi przy obliczaniu amortyzacji) jest potrzebny do analizy opłacalności, czego mój arkusz nie obejmuje (a mam nadzieję, że w przyszłości to zrobię).

 

Jeśli ktoś zna excela i ma zmysł "plastyczny" to będę wdzięczny za jakieś poprawki, które ulepszą wygląd tego arkusza. Jeśli komuś będzie się chciało coś zrobić proszę wysłać zmodyfikowany arkusz na adres [email protected]. Proszę tylko bez szaleństw, bo ja nie ma excela - arkusz powstał w open office.

 

Będę wdzięczny takze za dane dot. pompy ciepła i ogrzewania olejowego

Obecnie wiem że sprawnośc pmp ciepła wynosi 4-5, koszt samego urzadzenia to ok 20-30 tys zł, nie wiem jakie są dodatkowe kosztyi zwiazane z eksploatacją (wymiana glikolu, co ile lat i ile kosztuje, inne?)

W przypadku oleju opałowego nie wiem jakie jest ciepło spalania litra, nie znam bierzących cen, nie wiem ile kosztuje montarz zbiorników, ile kosztuje piec. Podajcie mi proszę te dane, to porównanie będzie szersze.

[Dave]

He he dobry arkusz dla milosnikow pradu Ja go urealinilem wpisujac dzierzawe 360, koszty pracy pompki 10zl (pracuje ok 2h dziennie, 5min na godzine), przeglad suchego komina i sprawnej instalacji mnie nie interesuje, amortyzacji rowniez nie place (choc dla pradu zachodzi koniecznosc wymiany calosci po 1-15 latach). Sprawnosc 92%, kociol jest czyszczony co rok wiec nie ma co uwzgledniac starzenia (chyba ze 99%), straty na przesyle mnie nie dotycza - cieplo ktore wejdzie w posadzke czy w mury zostanie w domu. Koszt 1l propanu to 1,58zl, 1kWh wyszla 28gr. Ciekaw jestem tylko w ktorym ZE G11 jest po 26gr ? No i jak uwzglednic na tym arkuszu energie wydawana na CW i gotowanie ?

 

D.

[Maco]

W moim ZE (Pruszków) G12 przy założonym zużyciu 1100kWh w taryfie nocnej a dziennej 500kWh miesięcznie (w okresie sezonu grzewczego) i wychodzi mi średnia w nocnej 24,17gr/kWh a dzienna 41,98gr/kWh

[Maco]

Mi wyszło z arkusza 380zł taniej grzejąc proądem w stosunku do gazu ziemnego.

 

Dzięki KvM za arkusz ! W sumie prosty ale brakowało zestawienia w jedno miejsce.

 

Możnaby jeszcze dalej póść i powiedzieć, że zaoszczędzone na inwestycji w instalację gazową pieniądze zaprzągnięte do "pracy" zwykła lokata z oprpcentowaniem 4% rocznie przynosi kolejne 800zł oszczędności na korzyść prądu.

 

I w zupełności się zgadzam, że im mniejsze zapotzebowanie na ciepło tym bardziej się opłaca wchodzić w prąd. W statych domach alboslutnie jest to wyrzucanie kasy w błoto. Mój dom (mieszkam od maja) ma roczne zapotrzbowanie poniżej 8MWh.

[KvM]

Maco jeśli możesz to napisz jaki masz dom, jakie grzejniki, itd. Najlepiej w wątku o ogrzewaniu na prąd (jest taki ).

Pozdro

[NOTO]

Do Jerzysio - mam nadzieję, że więcej osób będzie miało podejście do tematu podobne do Twojego, dzięki za ciepłe słowa. Domyślam się, że najbardziej zajadłe i nic nie wnoszące będą posty osób, które nie przeprowadziły żadnej analizy, a dokonały już wyboru, który uważają za jedyny słuszny. Mówi się trudno i płynie się dalej

 

Do gosciu1

Sprzedawać arkusza nie będę, a wartości każdy może wpisywać dowolne.

Kiedyś w innym wątku staraliśmy sie pokazać że w pewnych warunkach prąd do celów grzewczych będzie lepszym rozwiązaniem niz gaz ziemny.

Przykładów można mnozyć bez liku.

Ale wracając do arkusza (nie widziałem go jeszcze) to idea jest dobra. Jeżeli komus wychodzi z obliczeń coś dziwnego niech poda je na forum - wskażemy może gdzieś w wartościach lub wzorach jest błąd. Po to przecież powstał ten formularz.

I przestańmy w końcu gadac że pradem grzeje się najdrożej ....

niech ktoś mi pokaże dom pasywny ok. 100 m2 z gazową instalacją grzewczą ... to się posmieję (znający zapotrzebowanie cieplne domu pasywnego w Polsce wiedzą o co mi chodzi)

[Maco]

Maco jeśli możesz to napisz jaki masz dom, jakie grzejniki, itd. Najlepiej w wątku o ogrzewaniu na prąd (jest taki ).

Pozdro

 

A możesz podać link do tego wątku. Nie mam teraz za dużo czasu na szukanie...

 

Mam dom szkieletowy z dodatkową izolacją zewnętrzną (w sumie prawie 30cm izolacji w ścianach). Ogrzewanie podłogowe zintegrowane z fundamentem (legalett). Mam jeszcze wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła (wymiennik Bartosz).

 

Czy znacie jakieś strony gdzie można zdobyć średnią temperaturę dzienną z ostatniego tygodnia bądź dwóch ?

[Jerzysio]

Maco

 

Przepraszam, że odbiegam od tematu, jak Ci się sprawuje reku Bartosza?

Właśnie sie do niego przymierzam, proszę o garść info.

Pozdro

J