Jaka pompa ciepła? Jakie koszty użytkowania

[donkacper]

Witam

.

Don Kacper pytał o dane dla temp. zasilania 55*

W tabelce od Plusfoto jest chyba 65, co diametralnie zmienia odczyty.

 

Wklejam dwie tabelki pierwsza dla mojego starego T-Capa AD 2012, druga chyba zamieszczona kiedyś przez Bobrowa dla wersji współcześniejszej.

Obie dla mocy nominalnej a nie tej współczesnej - marketingowej.

 

[ATTACH=CONFIG]421340[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]421341[/ATTACH]

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Wielkie dzięki

[bobrow]

A ja użytkuję same Panasy PW, PP i do kolejnego obiektu zapewne też Panasiki pójdą...

A dlaczego- bo do tej pory miałem najlepszy stosunek parametrów do ceny.

A, jeszcze jedno- proszę wszystkich tylko nie kupujcie Panasów , bo zgodnie z prawem popytu mogą zdrożeć ( a tego bym nie chciał).

Tymczasem

 

PS

Czasem ręce opadają od „dobrych rad”...

[bobrow]

Widać nie przeglądałeś parametrów techniczny. Nie znasz innych urządzeń. Miałem kontakt z różnymi urządzeniami i powiem Ci tyle np. kultura pracy Mitsu a Panas to niebo a ziemia. Dalej diagnostyka, UI, dokumentacja usera i tech. Przepraszam, ale Panas to porażka. To również świadczy o firmie.

Wybierasz Panasa ok. Masz takie prawo. Twój wybór. Ja osobiście bym go nie kupił. Tak samo LG. To jest tylko moja opinia i moje doświadczenie.

 

Jeżeli cena T-CAP jest podobna co Zubadan to dla mnie wybór jest oczywisty. Mitsubishi. Tyle.

 

No każdy musi sam zdecydować i wybrać.

 

To po kolei :

 

1.mylisz się bardzo ,dobrze przeglądałem parametry -mam 90% powierzchni z grzejnikami i patrzyłem wstępnie na PC z temp 50-55st.

Oto mój przykład :

Panas T-cap 9kW dla : A-7/W35/COP3,16 , A2/W35/COP3,78 , A10/W35/COP5,33 , moc dla A2/W35/8,89kW

Mitsu PUHZ-SHW112 :A-7/W35/COP3,03 , A2/W35/COP3,54 , A10/W35/COP5,01 , moc dla A2/W35/11,91kW

 

Teraz pytanie -gdzie masz lepsze parametry ? Dodam jeszcze tylko : dane z BAFA , zobacz jeszcze moc przy -15 st.

 

2.Nie użytkuję innych PC niż Panas-pytanie jakie PC PW Ty znasz z doświadczenia ? Dodam tylko ,że wiem czym jest marka Mistubishi-od kilkunastu lat stosuję ich serwonapędy i PLC

 

3.Czy użytkujesz również Panasy ?Skąd ta wiedza w zakresie eksploatacji ?

 

4.Twój cytat :

 

"Zresztą popatrz COP-y niewiele się różnią, ale poniżej -10 już jest różnica. Zubadan ma dodatkową układ, który pozwala mu na pracę do -15.

Niby Panas TCAP też, tylko jest duża równica. Zresztą odpuść Panas."

 

W związku z w/w cytatem ,mam pytania :

-gdzie widzisz istotne różnice w COP na korzyść Mitsu ?

-czy wiesz ,że każdy T-cap nie musi mieć żadnych ekstra układów do pracy -15 st ?

 

5.Hałas :

Mitsu 60dB

Panas 51dB

Załóżmy ,że dane są wg różnych norm i rzeczywiście 1-3 dB Mitsu będzie cichszy-tylko jakie to ma znaczenie przy mrozach ? Siedzisz sobie przy -10st na tarasiku ?

 

6.Kiedy 4 lata temu wybierałem PC to zasadniczy problem był taki ,że do T-capa musiałem porównywać PC właściwie HT (ponieważ LT konkurencji były dla mnie nie odpowiednie).COP Daikna HT było wyższe od 45st na grzejnikach (powyżej liniowy wzrost do ok 10%), natomiast moce przy -15 st były w Mitsu i Daikinie za słabe.

Ale największa różnica była w cenach -ja za swojego T-capa 9kW 3 fazy zapłaciłem 23 500 pln brutto , a Daikin i Mitsu były po 35 000-39 000 pln ...

 

7.Jeśli Mitsu i Daikin będą miały lepsze parametry dla mojego budynku i zbliżona cenę z Panasem oraz konkret instalatora-to oczywiście oko mi nie mrugnie ,aby wybrać lepszy sprzęt....

 

Tyle

Edytowane 6 Listopada 2018 przez bobrow
uzupełnienie

[bobrow]

Kubson,

w innym wątku zwracałeś uwagę na cenę sprężarki Panasa, to może podałbyś cenę sprężarki w Mitsubishi ?

[donkacper]

Panowie,

 

No wszystkie informacje mogą być przydatne ale pytanie dotyczyło porównania Zubadana i T-Cap z pompą Nibe, co sądzicie o tych COP i czemu właściwie Nibe są tak źle oceniane tutaj?

 

EDIT:

Dodać jeszcze wypada, że porównanie dotyczy pompy Nibe Split, gdybyśmy porównali pompę F2120 to COP będą jeszcze bardziej na korzyść NIBE. Ja żadnej marki nie bronie ale chcę wybrać coś najlepszego a ceny są porównywalne, NIBE 2120 trochę droższe od Mitsu i Panasa, a NIBE split tańsze.

Edytowane 7 Listopada 2018 przez donkacper

[bobrow]

Panowie,

 

No wszystkie informacje mogą być przydatne ale pytanie dotyczyło porównania Zubadana i T-Cap z pompą Nibe, co sądzicie o tych COP i czemu właściwie Nibe są tak źle oceniane tutaj?

 

EDIT:

Dodać jeszcze wypada, że porównanie dotyczy pompy Nibe Split, gdybyśmy porównali pompę F2120 to COP będą jeszcze bardziej na korzyść NIBE. Ja żadnej marki nie bronie ale chcę wybrać coś najlepszego a ceny są porównywalne, NIBE 2120 trochę droższe od Mitsu i Panasa, a NIBE split tańsze.

 

To porównajmy parametry wg wcześniejszych zestawień :

 

Panas T-cap 9kW : A-7/W35/COP3,16 , A2/W35/COP3,78 , A10/W35/COP5,33 , moc dla A2/W35/8,89kW

Mitsu PUHZ-SHW112 :A-7/W35/COP3,03 , A2/W35/COP3,54 , A10/W35/COP5,01 , moc dla A2/W35/11,91kW

Nibe 2120-20 : A-7/W35/COP3,13 , A2/W35/COP4,22 , A10/W35/COP5,41 , moc dla A2/W35/9,95kW

Nibe split ams 10-16 : A-7/W35/COP2,90 , A2/W35/COP3,35 , A10/W35/COP4,31 , moc dla A2/W35/8,25kW

 

Nie zapamiętałem negatywnych uwag dotyczących Nibe-dla mnie sprawa jest prosta , sprawdziłbym moce przy -15 st /-20st (bo po jaki grzyb jest mi np 9kW przy A2 , jak obciążenie cieplne jest liczone dla danej strefy i akurat jest to 9 kW ?).Po porównaniu COP i mocy , patrzę na cenę , serwis , renomę danej marki i know-how. Jeśli są nie duże różnice w w/w danych -to sam wybór może być uzależniony od drobnych rzeczy (wewnętrzne przekonanie, estetyka, itp)

[bobrow]

@bobrow do tego co napisałeś powyżej i Twoje pytania dodaj jeszcze moc sprężarki. Nie pamiętam dokładnie, nie mam czasu dokładnie sprawdzić, więc jeżeli się pomylę to proszę o korektę.

 

T-cap - ok 6,5kW

Nibe - ok 4kW

Mitsu - ok 2,5kW

 

Potem nie dziwne, że @Arturo72 pisze, że mu się nie włączyła nigdy grzałka jak jego dom "potrzebuje" przy -20C chyba 4kW, a ma CAP-a

 

Jeżeli chodzi o Nibe to @CNC napisał, że to "szmelc".

 

Jeszcze jedno. Wybrałeś Panas ok. Ja wybrałem Mitshu mam np modbus m.in. do PP i PW. To właśnie know-how, UI, dok tech i usera powala u Mitsu. Jeżeli chodzi o moje doświadczenie to kiedyś miałem pod opieką bardzo dużą ilość popieszczeń technicznych, które wymagały sprawnej i bezawaryjnej klimatyzacji i najmniej miałem problemów z Mitshu, a była tam masa rożnego sprzętu nawet jeszcze Sanyo, nie wiem czy wiesz i pamiętasz taką firmę. Jest jeszcze Fujitsu tyko u nas mało popularne. Zresztą Fujitsu robi również PC PW też dobre.

 

Z tym Twoim doświadczeniem jest tak ,że masz je z klimatyzatorami-jeśli dobrze zrozumiałem.To może być za mało ,aby tak dobitnie pisać negatywnie o Panasie-moim zdaniem oczywiście.Sanyo znam z napraw TV i magnetowidów-natomiast nie ma to żadnego związku z PC , w moim przypadku.

Osobiście nigdy nikomu nie narzucam żadnego rozwiązania , ani nie krytykuję jakiegoś wyboru-uważam jednak ,że należy być max obiektywnym jeśli nie jest się sprzedawcą jakiejś konkretnej marki.Dlatego oponuję przeciwko stwierdzeniom typu -"to jest be , bo jest be"...Jeśli jest "be" to w tym i w tym miejscu.

Odnośnie mocy sprężarek-ogólnie chyba chodzi o to ,czy dana PC grzeje w określonych kosztach eksploatacji i przy danym koszcie instalacji.

To jest trochę tak , jak by ktoś miał pretensję do konkurencji za sprzedaż samochodu z większą mocą silnika i z tym samym zużyciem paliwa...

Osobiście mam to w nosie jaką strategię przyjął dany producent PC, tak jak pisałem wcześniej :wybieram w danym momencie najkorzystniejszą dla mnie ofertę.

No , ale to ja-oczywiście każdy niech sobie wybiera co chce .Uważam ,że jeśli ktoś TU będzie chciał zorientować się w zasadniczych różnicach pomiędzy danymi modelami PC-to należy mu to umożliwić ,a nie wprowadzić w błąd.

Wszystko.

Edytowane 7 Listopada 2018 przez bobrow
uzupełnienie

[bobrow]

@bobrow a Ty jakie masz doświadczenia z PP oprócz tego, że masz u siebie w firmie i w domu Panasa?

 

Doświadczenie z doboru i eksploatacji PC w ciągu trzech lat :

-Panas P/W T-cap 9kW 1 f 1 szt

-Panas P/W T-cap 9kW 3f 1 szt

-Panas Paci P/P 3,5 do 11kW 9szt

Zwracam jeszcze uwagę ,że nigdy nie napisałem słowa o obsłudze innych PC-bo nie mam takich doświadczeń.

O klimatyzatorach raczej nie warto wspominać -ale jeśli Cię to ciekawi ,to 3 "chinczyki"+ 2 Rotenso

[okobar]

Zrobił się off-top.

 

Tu są ceny jakie ma @donkacper

 

2. Mitsubushi PUHZ-SHW140YHA - pompa i hydromoduł kosztuje 32 400 netto, cała kotłownia 39 900 netto

 

3. PANASONIC WH-SXC16H9E8 - pompa i hydromoduł kosztuje 32 000 netto, cała kotłownia 39 500 netto

 

Co mu polecasz?

 

Ja Mitsu - argumenty są w moich wpisach. Z Nibe nie maiłem kontaktu.

 

ma jeszcze jedną :

Dimplex:

 

Pompa PW, zestaw LAW 14ITR/CZPLAW14ITR cena 37 tys brutto za całość z montażem.

[bobrow]

Zrobił się off-top.

 

Tu są ceny jakie ma @donkacper

 

2. Mitsubushi PUHZ-SHW140YHA - pompa i hydromoduł kosztuje 32 400 netto, cała kotłownia 39 900 netto

 

3. PANASONIC WH-SXC16H9E8 - pompa i hydromoduł kosztuje 32 000 netto, cała kotłownia 39 500 netto

 

Co mu polecasz?

 

Ja Mitsu - argumenty są w moich wpisach. Z Nibe nie maiłem kontaktu.

 

W takim zestawieniu oczywiście wybrał bym Mitsu (jeśli nie zabraknie mocy najniższych temperaturach)

Jest jeszcze jednak kilka kwestii :

-czy sprzęt jest dobrze dobrany "mocowo" , ja mam po podłogach prawie 200m2 i "obrabiam to 9kW .Nie wiem skąd się wzięły moce 14 i 16kW ?

Moim zdaniem bardziej do Mitsu 14kW by pasował 12kW T-cap.

-czy to jest najlepsza oferta na Panasa ?

Jeśli oferty są technicznie prawidłowo dobrane i mają obecnie najlepszą dostępną cenę-to moim zdaniem finał jest jasny.

Może rzeczywiście producenci wyciągnęli wnioski ze sprzedaży -Mitsu może spuścili z ceny , a Panas podniósł (zgodnie z prawem popytu, niestety)

[donkacper]

Zrobił się off-top.

 

Tu są ceny jakie ma @donkacper

 

2. Mitsubushi PUHZ-SHW140YHA - pompa i hydromoduł kosztuje 32 400 netto, cała kotłownia 39 900 netto

 

3. PANASONIC WH-SXC16H9E8 - pompa i hydromoduł kosztuje 32 000 netto, cała kotłownia 39 500 netto

 

Co mu polecasz?

 

Ja Mitsu - argumenty są w moich wpisach. Z Nibe nie maiłem kontaktu.

 

Z PW mam w sumie sporo ofert:

 

Nibe Split AMS 10-16 cena za calosc 35 tys brutto

 

Nibe F2120 16 - cena za calosc 46 tys. brutto

 

T-Cap 16 kw (?) ok 43 brutto

 

Zubadan 14 kw w zaleznosci od wyceny 43 - 45 brutto

 

Dimplex 14kw - 37 tys brutto

 

EDIT:

 

Jeszcze Daikin 16kw - ok 43 brutto za całość

Edytowane 7 Listopada 2018 przez donkacper

[bobrow]

A ja jeszcze tylko dodam , że w przypadku podobnych parametrów i cen - może zadecydować odległość i solidność instalatora.

[bobrow]

Sprawdziłem jeszcze co nie co przy Mitsu i T-capie.

Dla Mitsu PUHZ-SHW140YHA dla parametrów Mid (rozumiem,że średnich) :

 

A-15/W45/moc 11,20kW/COP 1,80

A-15/W50/moc 10,60kW/COP 1,56

A-15/W55/moc 10,40kW/COP 1,33

 

A teraz dla T-cap 12kW 1 fazowy

 

A-15/W45/moc 11,00kW/COP 2,04

A-15/W50/moc 10,80kW/COP 1,86

A-15/W55/moc 10,50kW/COP 1,68

 

A teraz dla T-cap 12kW 3 fazowy

 

A-15/W45/moc 12,00kW/COP 2,05

A-15/W50/moc 11,80kW/COP 1,89

A-15/W55/moc 11,60kW/COP 1,75

 

 

 

Wstępnie trzeba cenowo porównać moim zdaniem T-capa 12kW-parametry praktycznie trochę lepsze od Mitsu ,kwestia jeszcze ceny i normy dla danych.

 

Odnośnie ofert-pytanie czy osprzęt jest na takim samym poziomie (głównie chodzi o pojemność i tym zasobnika CWU)

[donkacper]

Sprawdziłem jeszcze co nie co przy Mitsu i T-capie.

Dla Mitsu PUHZ-SHW140YHA dla parametrów Mid (rozumiem,że średnich) :

 

A-15/W45/moc 11,20kW/COP 1,80

A-15/W50/moc 10,60kW/COP 1,56

A-15/W55/moc 10,40kW/COP 1,33

 

A teraz dla T-cap 12kW 1 fazowy

 

A-15/W45/moc 11,00kW/COP 2,04

A-15/W50/moc 10,80kW/COP 1,86

A-15/W55/moc 10,50kW/COP 1,68

 

A teraz dla T-cap 12kW 3 fazowy

 

A-15/W45/moc 12,00kW/COP 2,05

A-15/W50/moc 11,80kW/COP 1,89

A-15/W55/moc 11,60kW/COP 1,75

 

 

 

Wstępnie trzeba cenowo porównać moim zdaniem T-capa 12kW-parametry praktycznie trochę lepsze od Mitsu ,kwestia jeszcze ceny i normy dla danych.

 

Odnośnie ofert-pytanie czy osprzęt jest na takim samym poziomie (głównie chodzi o pojemność i tym zasobnika CWU)

 

Tak, jeśli chodzi o osprzęt to oferty są bardzo zbliżone. Wszyscy brani pod uwagę instalatorzy są z mojej okolicy.

[bobrow]

Tak, jeśli chodzi o osprzęt to oferty są bardzo zbliżone. Wszyscy brani pod uwagę instalatorzy są z mojej okolicy.

 

Tylko Ty masz ofertę na T-capa 16kW 3 fazowy , a wystarczy 12kW i 1 fazowy -a to może być znaczna różnica w cenie

[Jack3030]

I tutaj się z Tobą zgodzę. Solidność przede wszystkim, chociaż odległość oczywiście też.

 

Właśnie biorąc pod uwagę solidność wybrałem monoblock, fakt, że mieszkam w mieście i przerwy w dostawie energii są bardzo sporadyczne.

 

Przeczytałem początek wątku i ostatnią stronę i powiem szczerze, że podziwiam osoby, które chcą wydać/myślą o tym aby wydać ponad 40 tys na montaż PC PW do grzejników i wybierają PC z najlepszymi parametrami COP. Przecież roczna różnica w kosztach pomiędzy różnymi PC to będzie około 500zł, a koszt ogrzewania będzie porównywalny do tego jaki aktualnie posiadają.

 

Po około 15-20 latach pewnie będzie wymiana PC i znowu 40 tys. ??

 

Może zasugeruję całkowicie odmienne podejście do tematu PC i grzejniki. Zamiast wydawać dodatkową kasę na sprzęt z lepszym COP o 0,5 ( przy temp. 45-55 stopni chyba nie ma większych różnic ) pójść w obniżenie kosztu kWh.

Moje koszty ogrzewania średnio energochłonnego domu są śmieszne, bo zamontowałem sobie PC i PV i jak się 15 letni okres wsparcia na OZE skończy i zmniejszy się moc instalacji ( albo zmienią ustawę o OZE ) to pewnie na moim dachu wylądują dwa generatory wiatrowe o pionowej osi obrotu tak po 3kW każdy - aktualnie widziałem takie po około 6-7 tys. zł.

Energię z PV będę wykorzystywać m.in. klimatyzatory latem, a zimę więcej energii będzie z wiatru. Do tego mam prostą pompę on/off, i jak się skończy jej żywot ( o sprężarkę za bardzo się nie boję bo to jest scroll, a wiec teoretycznie 100-150 tys. godzin pracy ) to następna przyjedzie bezpośrednio z państwa środka ( koszt około 13 tys.) , a że to jest monoblock, to montaż nowej zajmie pół godziny.

 

Podsumowując OZE z PV i wiatru obniżają całkowity koszt energii - nie tylko do grzania,a PV głównie obniża koszt drogiej taryfy, co przy grzejnika jest bardzo ważne. Najstarsze instalacje PV są z połowy lat sześćdziesiątych w Chile i nadal działają.

 

Jedyne czego się obawiam to jedynie zrównanie kosztów energii w taniej i drogiej taryfie.

[bobrow]

Ja będę poważniej myślał o PV przy zwrocie inwestycji w ok 5 lat (przy założeniu 15 letniego programu prosumenckiego).

Jak się PC spitoli ,to przede wszystkim będę chciał ją naprawić (o ile jeszcze będzie to możliwe).A kiedy nie będzie można już jej naprawić -to będę się na nowo zastanawiał nad najlepszym systemem grzewczym w danym momencie.Kto wie-może naczytam się mądrych książek i obniżę temp w domu do "zdrowych" 18 st-a brakujące kWh w budżecie będę nakręcał w stacjonarnym rowerku (co by brzusio nie urósł )

Edytowane 7 Listopada 2018 przez bobrow
literówka

[Jack3030]

Ja będę poważniej myślał o PV przy zwrocie inwestycji w ok 5 lat

 

To już w przyszłym roku .... Dłużej jak do końca przyszłego roku nasza energetyka nie weźmie na siebie podwyżek kosztów energii i taryfa G również poszybuje w kosmos.

[Jack3030]

@ Jack3030 o przestań z tymi podwyżkami. Nasz forumowy guru @Asolt twierdzi, że nie będzie. Tutaj czytałem jakąś przepychankę na ten temat.

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-z-COP-1-WYST%C4%84P-!!!&p=7723086&viewfull=1#post7723086

Bo będzie się musiał ostro tłumaczyc inwestorom, ktorych namówił na ogrzewanie z cop 1.

A ja od czasu do czasu zaglądam na hurtowe ceny energii za 1MWh i aktualnie to wygląda tak:

BASE_Y-19 271.66 -0.25 271.25 272.50 797 160.00 91.00 79.00 272.50 271.25 5 048.00

BASE_Y-20 259.89 -0.13 259.50 261.00 149 328.00 17.00 13.00 261.00 259.50 906.00

BASE_Y-21 260.00 0.39 260.00 260.00 17 520.00 2.00 1.00 260.00 261.00 112.00

 

PEAK5_Y-19 362.48 -1.01 362.00 365.00 143 070.00 38.00 22.00 365.00 362.00 1 316.00

PEAK5_Y-20 357.64 0.74 356.00 360.00 53 550.00 14.00 13.00 360.00 356.50 33.00

PEAK5_Y-21 391.94 0.00 - - 0.00 0.00 0.00 - - 1.00

 

OFFPEAK_Y-19 202.75 0.37 - - 0.00 0.00 0.00 202.00 202.50 55.00

OFFPEAK_Y-20 - 0.00 - - 0.00 0.00 0.00 - - 0.00

OFFPEAK_Y-21 - 0.00 - - 0.00 0.00 0.00 - - 0.00

 

Kto ma druga taryfę poniżej 0,20zł za kWh ? ???? Prawie wszyscy ...... Ja mam za 0,14zł , a więc .....

[bobrow]

A ja jeszcze kuknąłem na dane z Bafy dla Daikina :

 

Altherma 3 8kW A-7/W35/COP2,70 , A2/W35/COP3,65 , A10/W35/COP4,90 , moc dla A2/W35/5,30kW

 

Słabiej od T-capa 9kW , porównywalnie z innymi-do tego słaba moc (ale ok-może przy -15st ma więcej).

 

Generalnie T-capy rzadko kiedy mają gorsze parametry-kiedy były wyraźniej tańsze od konkurencji ,to nic dziwnego że tak się sprzedawały.

 

Jeszcze jedna sprawa -tylu jest tu użytkowników Panasów , czy słyszał ktoś coś nt jakichś awarii ?