Komin w starej kamienicy a piec na pelet.

[Adam1974]

Witam.W przyszlym roku kupuje piec na pelet.W tym sezonie pomecze sie jeszcze z kotlem zasypowym.Obecnie pale na tem 35-40 wiec komin tragedia.

Kupilem bufor,wkrotce podepne go do smiecucha a zeby bezpiecznie przejsc na temperature 80-90 C to zamowilem kominiarza ktory wyczysci-wydrapie smole i cale dziadostwo z kimina.Do tego komina chcialbym podpiac juz na przyszly sezon piec na pelet(obecnie wybor to Smart fire 11/130) gdzie zaecana srednica komina to 100-110mm. Ja mysle nad wkladem 130mm ewentualnie srednica150 ale komin ma ok 17-18metrow wiec 130mm jest zdecydowanie tansze rozwiazanie.Wymiary komina ok 16x20.Jest to komin zbiorczy w ktorym jest 8 kanalów w tym 3 kanaly wentylacyjne. Rozgladalem sie za wkladami MKZary i spokonie za material wyjdzie 4000zl.Oczywiscie stal 1.4404 grubosc 0,8.

Czy do tego komina bez wlozonego wkladu moge podpiac kociol na pelet ewentualnie po zastosowaniu rck?Rozumiem ze ogolnie zaleca sie wklady ze stali zaroodpornej ze wzgledu na kondensacje,temperature spalin itp..Lecz moje watpliwosci budzi fakt ze ja na tym piecu bede palil z moca nominalna,czyli na temperaturach maksymalnych dopuszczonych w kotle do 85C(zalecana 65-80) a to z uwagi ze bedzie ten kociol ladowal bufor.Palac na calej mocy temperatury spalin powinny byc dosc wysokie.Po zaladowaniu bufora piec sie wygasi na jakis okres(bufor 750L,mieszkanie 56m)Piec bedzie pracowal albo na maxa albo bedzie wygaszony-bez podtrzyman itp.Jedynie przy rozpalaniu automatycznym moga byc spaliny o nizszych temperaturach ale to nie powinno byc czesciaj niz raz na dobe(zalezy jak bufor bedzie sie sprawowal)

Edytowane 2 Listopada 2018 przez Adam1974

[Kominki Piotr Batura]

Możesz wszystko....Tylko po co ta pisanina? Skoro rozglądasz się za wkładem stalowym, rozumiesz problem....

[Adam1974]

"Moge wszystko" tylko czy to co zrobie bedzie dobre. Rozgladam sie za wkladem kominowym jak i za piecem.Wylozyc ponad 4 tysiace na wklad to dla jednych pikus,ja musze troche na ten cel odlozyc i ewentualnie wybrac dobrego producenta..A zeby w miare jasno wyjasnic o co dokladnie pytam stad ta "pisanina".....

[Kominki Piotr Batura]

Do palenia biomasą (peletem), w zupełności wystarczy stal kwasowa niekoniecznie 1.4404 (choć sam tą preferuję). Grubość o,6 tez wystarczy. Przy średnicy 120-130 mm będzie o połowę taniej od Twoich szacunków...Unikaj peletu ze słomy

[Adam1974]

Jesli mialbym juz brac wklad to ze stali 1.4404-wiekszosc taki poleca-preferuje.Z wysokosci kwoty jaka podalem na wstepie za wklad raczej nic sie nie urwie a raczej przekroczy.Przykladowo metr rury MKZSI o srednicy 130mm to wydatek 191zl netto x 16 metrow.Do tego trojnik,wyczystka itd.Akurat firma MK ma te rury o grubosci 0,8mm.A wszedzie trabia ze ma byc 1mm.

Sa inne firmy produkujace wklady,chocby z portali aukcyjnych ale z ich jakoscia bywa roznie.Czekam jeszcze na wstepna wycene Jeremias,jak i na odpowiedz firmy Lazar.O slomie czytalem....

[Kominki Piotr Batura]

"Większość taki poleca, preferuje"....Ja też preferuję sprzedać coś za 200, zamiast za 100 zł... Nie zastanowiło Cię, dlaczego 0,8, albo 1,0 a nie na przykład 1,6 albo 2.0 mm? O ile dłużej będzie żyć rura grubsza o dwie dziesiąte milimetra?

 

Bawię się w te rury od 30 lat. O ile przy węglu unikałbym mądrzenia się na temat grubości, trwałości i składu chemicznego stali, to przy drewnie, mamy już wypracowany pogląd. I to są nie tylko moje poglądy. Jeden z największych producentów kominów stalowych w Europie, firma Poujoulat - Powie Ci to samo....Najlepsze są rury o grubości 0,2 mm. Głównie z powodu niskiej zawartości ferrytu, ale nie tylko. Pakowanie grubej stali do komina, powoduje oklejanie się jej i w efekcie powstają w systemie pożary sadzy. Cienkie rury nie oklejają się sadzą, rozszerzalność jest w nich bardziej "aktywna". Wszystko spada do wyczystki. Znam przypadki niedowiarków, którzy mnie nie posłuchali i ich rury dawno szlag trafił po kilku pożarach sadzy.

[Adam1974]

A co z wkladami ze stali 1,4539. Jedno co jest pewne to ze jest drozsza od 1.4404. Czekam na wycena z pewnej w/w firmy. Jeremias wycenilo 150mm i ok 19mb wkladu w stali 1.4404 na 6800zl.

[Adam1974]

Poujoulat wycenilo mi wklad na ponad 9tys.

[Adam1974]

Chciałbym uscislic kilka niejasności które wynikly z czytania wpisow na forach odnośnie wkładow kominowych,jak i po otrzymaniu kilku odpowiedzi renomowanych producentow wkładów.

 

 

 

Jeremias wycenilo wkład o długości 18metrow i fi 150 mm na 6,800zl grubosc ścianki 0,6mm

Mk zary robi wkłady ze stali 1,4404 i daje 20 lat gwarancji,blachy od 0,6 do 1 mm. Akurat do peletu to jest 0,8mm o ile dobrze doczytałem i system MKZSI

Poujoulat wycenilo wkład o długości 18metrow fi 130 na 9100zl grubosc 0,6mm i tu pozwole sobie zacytowac rozmowe z specjalista od Poujoulat:

„Boję się, że forowicze …….. nie wiedzą tego, co my przetestowaliśmy w sprawie kotłów 5 klasy. Stal 1.4404 nie udźwignie tak agresywnego środowiska kondensatu (zostało to przetestowane i potwierdzone), jaki powstaje w wyniku spalania pelletu w niskiej temperaturze.

 

Jeżeli chodzi o grubość stali, to w zasadzie tutaj nie ma większego znaczenia, ponieważ właściwości fizyczno-chemiczne stali są takie same, bez względu na jej grubość.

 

Dobra wiadomość jest taka, że Poujoulat znalazła rozwiązanie na wkłady kominowe do kotłów pelletowych 5 klasy i wykonujemy te wkłady ze stali 1,4539 o grubości ścianki 0,6mm, bo dopiero ta jakość stali przeszła testy jakie wykonywaliśmy. Zła wiadomość jest taka, że jest to produkt znacznie droższy od analogicznego ze stali 1,4404 ponieważ jakość stali 1,4539 (oraz jej cena) jest znacznie wyższa.

 

Ja oczywiście nie zamierzam się spierać o to czy stal 1.4404 jest jednak właściwa, zwłaszcza, że można zastosować grubość np. 1mm, lub nawet 2mm. Dzielę się z Panem jedynie tą wiedzą jaką posiadam, popartą wynikami testów jakich robimy dziesiątki dziennie w laboratorium Ceric we Francji (takie korzenie ma firma Poujoulat ”

 

„Co do uznanych firm to na ewentualne wytłumaczenie (pomimo, że nie zwykłem bawić się w adwokata) powiem, że kotły 5 klasy i specyfika ich pracy (w bardzo agresywnym środowisku) to temat bardzo nowy – od badajże marca tego roku w moc przepisów – czyli zakładając sezon grzewczy, który ruszył dopiero jakieś miesiąc temu, to na efekty nieskutecznie dobranych kominów przyjdzie nam poczekać do przyszłego roku – spodziewam się sporego zamieszania związanego z rozszczelnieniem i korodowaniem kominów/wkładów kominowych ze stali 1.4404 pracujących z kotłami 5 klasy. ‘’

 

 

 

4. Lazar napisal odnośnie zapytania o potrzebe zalozenia wkładu kominowego”

 

„ Kocioł przy mocy nominalnej 100% osiąga spaliny na poziomie 120-130 stopni więc nie są to wysokie temperatury.

Temperatura na kolejnych metrach będzie zdecydowanie spadać więc kondensat szczególnie w górnych odcinkach wkładu może się pojawiać.

Nie będę się tu rozpisywał co się dzieje w kominami " mokrymi" ale koszty odbudowy, skucia tynku z wykwitami będą dużo większe.

Jeżeli komin nie jest w dobrej kondycji ( nie jest szczelny) to wkład musimy założyć już obowiązkowo”

 

 

 

To jak to jest z ta grubością ścianki,z tym materialem 1.4404 czy to 1.4539.

 

Ale najbardziej mnie interesuje co mam zrobic z tym kominem.Ze mam kupic wkład to już pewne,ale jaki?

 

Koszt wkładów firmowych to porazka. Zakładając ze 9000zl komin,13000zl piec, bufor 2500zl ,rurki pompki 1000zl,i naklad pracy wlasny. (nie wiem jak z kominem. A to do mieszkania 56 metrow w starej kamienicy…..

 

Inne zrodla ciepla przerabiane i odpadaja.

 

 

 

Czy kupic na portalach aukcyjnych wkład niby ze 1,4404 w kwocie ok. 3500zl .Czy ktos ma już kilka lat jakis wkład współpracujący z kotlem na pelet?

[Kominki Piotr Batura]

Laboratorium z prawdziwego zdarzenia ma wyłącznie Poujoulat. Reszta testuje kominy w kącie jakiejś hali, w razie potrzeby. Wypowiedzi firm typu Lazar "daj pan kwasiok do komina..." daruj sobie.

 

Moim zdaniem kup coś w granicach 4000-5000 zł i zrób sobie swoje doświadczenie. Wkład zamontuj w taki sposób, by było go łatwo wymienić. Moim zdaniem nie będziesz musiał z tego udogodnienia skorzystać, ale mogę się mylić, więc zostaw sobie taką "uliczkę". Największy problem to skład chemiczny pelletu, którego nie jesteś w stanie dokładnie kontrolować. Również moim zdaniem, przestroga Poujoulat, wiążę się ze składem chemicznym kondensatu. Zakładają trochę na wyrost nie wiedząc, albo wiedząc co może zawierać mieszanka zwana Pelletem.

 

A co z wyrzutnią boczną? Nie możesz po prostu przez ścianę wywalić spalin? Kupa kasy w kieszeni, brak kondensatu - chyba nawet aluminium by się nadało!

[Adam1974]

W cenie 4-5tys to chyba tylko Mkzary lub cos jeszcze poszukam.Kiedys bylem w sklepie i mieli kominek z rura chyba 80 poprowadzona przez sklep i za sciane. Tylko para leciala-ale to byl kominek.

Ja piec bede miec w piwnicy wiec nawet gdybym poprowadzil rure pod sufitem to przebijając się przez sciane nosna wylot rury będzie na wysokości ok. 120cm.Musial bym chyba chocby ze dwa metry dołożyć w pionie(a to raczej już dwuwarstwowa-ocieplona).Z ta sciana nic nie sasiaduje-plot w odległości 3 metry i potem z 20 metrow nieużytki i dopiero budynek..Z tego co wiem komin powinien być wyprowadzony ponad dach.Nie wiem jak na to by widział kominiarz.Z załatwieniem u zarzadcy budynku nie było by problemu.Natomiast staram się o dofinansowanie w kwocie 5tys do pieca w przyszłym roku. Przy kominie tylko wyprowadzonym za sciane,czy nawet dwumetrowym odbior przerz wydzial środowiska moglby być negatywny.

[Kominki Piotr Batura]

W cenie 4-5tys to chyba tylko Mkzary lub cos jeszcze poszukam.Kiedys bylem w sklepie i mieli kominek z rura chyba 80 poprowadzona przez sklep i za sciane. Tylko para leciala-ale to byl kominek.

Ja piec bede miec w piwnicy wiec nawet gdybym poprowadzil rure pod sufitem to przebijając się przez sciane nosna wylot rury będzie na wysokości ok. 120cm.Musial bym chyba chocby ze dwa metry dołożyć w pionie(a to raczej już dwuwarstwowa-ocieplona).Z ta sciana nic nie sasiaduje-plot w odległości 3 metry i potem z 20 metrow nieużytki i dopiero budynek..Z tego co wiem komin powinien być wyprowadzony ponad dach.Nie wiem jak na to by widział kominiarz.Z załatwieniem u zarzadcy budynku nie było by problemu.Natomiast staram się o dofinansowanie w kwocie 5tys do pieca w przyszłym roku. Przy kominie tylko wyprowadzonym za sciane,czy nawet dwumetrowym odbior przerz wydzial środowiska moglby być negatywny.

Komin ponad dach, ale wyrzutnia już nie. Jeśli Twój kocioł może mieć wyrzutnię, droga wolna. Musisz tylko spełnić warunki (uzgodnić je z kumatym kominiarzem - jak nie tym to innym). MK Żary - czemu nie?!

[Adam1974]

Co do wyrzutni to musze napisac do producenta kotlow i spytac..Jak wspomninalem mysle o Lazar SmartFire 11/130. kiedys bylem za Biawar pellets 12kW i ich tez spytam.No i popytam kominarza o ta wyrzutnie.

 

A przed chwilka dostalem wycene z portalu aukcyjnego:

 

Rodzaj pracy : podciśnieniowy

Odporność temperaturowa do 30 min : do 1050 st

Odporność temperaturowa ciągła : do 450 st

Stal nierdzewna żaroodporna : 1,4404 gr 0,6mm

Ciśnienie pracy NI ( 40 Pa )

Odporny na pożary sadzy : TAK

Technologia spawania : spawane plazmowo

Technologia połączeń : kielichowe

 

Wycena elementów fi 130 :

rura 1m x 19 szt

 

rura 0,5m x 1 szt

 

trójnik 90 st z wyjściem okrągłym kielich x 1 szt

 

wyczystka z wyjściem okrągłym x 1 szt

 

zaślepka do wyczystki z rączką x 1 szt

 

odskraplacz z rurką w dół x 1 szt

 

płyta kominowa x 1 szt (0,6mm)

 

parasol x 1 szt (0,6mm)

 

RAZEM : 1380 ZŁ BRUTTO

 

Gwarancja – 5 lat.

 

Ciekawe czy w/w wklad jest cos warty.

Edytowane 12 Listopada 2018 przez Adam1974

[Kominki Piotr Batura]

Kusząca propozycja. Z jakiej blachy?

[Adam1974]

To jest blacha 1,4404 gr 0,6mm . Zreszta jest to w wycenie wyzej podane.

Pytalem o grubosc 1 mm i parametry te same tylko cena 2260brutto z wysylka. Mysle ze gdyby to bylo fizycznie z 1.4404 to cena jak najbardziej do przelkniecia. Gdyby to nawet mialo wytrzymac te 5 lat tyle ile wynosi gwarancja to za cene wkladu z lepszej blachy od Poujoulat 1.4539 mam 4 wklady 1.4404. Tylko zeby kupujac na portalu aukcyjnym nie okazalo sie ze to inny rodzaj blachy.....