Praktyczna różnica okna na pianę vs tzw. ciepły montaż

[theme]

Stąd ja na umowie montażu (co prawda drzwi) mam wyszczególnione poszczególne elementy i etapy montażu takie jak poszerzenia, klinaryty, purenity, montaż na pianie albo ciepły z uwzględnieniem każdych różnic. Obok jest cena za każdą pierdołę lub miejsce na wpisanie kwoty - np. za dodatki zależne od tego ile krzyczy sobie producent za np. klinaryt czy purenit.

[giman]

Czy też tak mieliście, że jak montaż na pianę to wystarczy montować w wymurowany otwór a jak "ciepły montaż" to oprócz tego, że sam w sobie jest droższy to jeszcze wymaga otynkowania / wyrównania klejem/zaprawą tegoż to otworu?

Mocno mi to wykręca różnicę montażu tak sumarycznie ;/

[T12345T]

Czy też tak mieliście, że jak montaż na pianę to wystarczy montować w wymurowany otwór a jak "ciepły montaż" to oprócz tego, że sam w sobie jest droższy to jeszcze wymaga otynkowania / wyrównania klejem/zaprawą tegoż to otworu?

Mocno mi to wykręca różnicę montażu tak sumarycznie ;/

 

1. Otwór ościeża powinien być zawsze przygotowany do montażu

2. Nie ma czegoś takiego jak "montaż na pianę". Aplikacja pianki PUR pomiędzy okno, a mur konstrukcyjny to tylko jeden z elementów montażu, a konkretnie wykonanie środkowej, termoizolacyjnej warstwy uszczelnienia.

3. Nie ma czegoś takiego, jak "ciepły montaż". To co zwykło się tak nazywać, to nic innego jak wykonanie oprócz warstwy termoizolacyjnej, dwóch dodatkowych warstw uszczelnienia, zewnętrznej wodoodpornej i paroprzepuszczalnej i wewnętrznej paroizolacyjnej.

4. Są tylko dwa rodzaje montażu: Prawidłowy i nieprawidłowy. Montaż okien z wykonaniem jedynie warstwy termoizolacyjnej, to montaż nieskończony, a zatem nieprawidłowy.

[giman]

Tak wiem, że montaż jest prawidłowy lub nie. Czytałem twoje wczesniejsze posty jak i arty na oknotest.

Tu jednak pytałem o cos innego. Pytałem czym de facto jest owo przygotowanie do montażu otworu - pozostawienie tak jak jest po wymurowaniu, jakieś tynkowanie, inaczej?

 

1. Otwór ościeża powinien być zawsze przygotowany do montażu

 

Dodatkowo mam pytanie jaka jest różnica w prawidłowości i "lepszości" poniższych dwóch rozwiązań:

 

1. Ciepły parapet XPS, uszczelnienia - zewnętrzna wodoodporna i paroprzepuszczalna i wewnętrzna paroizolacyjna.

2. Montaż na pianę, Uszczelnienia - zewnętrzna wodoodporna i paroprzepuszczalna i wewnętrzna paroizolacyjna.

[T12345T]

Pytałem czym de facto jest owo przygotowanie do montażu otworu - pozostawienie tak jak jest po wymurowaniu, jakieś tynkowanie, inaczej?

 

Początek filmu, to przygotowanie otworu do montażu http://oknotest.pl/montaz-okien/montaz-drzwi-balkonowych-psk

 

Dodatkowo mam pytanie jaka jest różnica w prawidłowości i "lepszości" poniższych dwóch rozwiązań:

 

1. Ciepły parapet XPS, uszczelnienia - zewnętrzna wodoodporna i paroprzepuszczalna i wewnętrzna paroizolacyjna.

2. Montaż na pianę, Uszczelnienia - zewnętrzna wodoodporna i paroprzepuszczalna i wewnętrzna paroizolacyjna.

 

W mojej ocenie lepszym rozwiązaniem jest wariant 1 chociaż nie koniecznie z XPS. Zastąpienie pianki PUR, dobrze zamontowaną podwaliną załatwia jednocześnie problem przenikania ciepła, przepuszczalności powietrza i przenoszenia obciążeń pochodzących od ciężaru konstrukcji. 3 w 1

[giman]

Dzięki za szybką odpowiedź. Tak też zakładałem, że wariant z ciepłym parapetem będzie lepszy tylko zastanawiałem się na ile lepszy.

Jako, że mam już otwory okienne wymurowane to tzw. ciepły parapet zmniejszyłby mi okno i podwyższył parapety (szkoda trochę).

 

Zabawa w ocenę.

 

1. "tradycyjny" montaż sama piana. punkty: 0/10

2. ciepły parapet + uszczelnienia. punkty 10/10

3. piana + uszczelnienia. punkty: bardziej 3/10 czy 7/10

[T12345T]

 

Zabawa w ocenę.

 

1. "tradycyjny" montaż sama piana. punkty: 0/10

2. ciepły parapet + uszczelnienia. punkty 10/10

3. piana + uszczelnienia. punkty: bardziej 3/10 czy 7/10

 

To kiepska propozycja zabawy. O prawidłowości montażu przesądza osiągnięty rezultat końcowy. W wariancie nr 1 będzie słaby. W wariantach 2 i 3 może być dokładnie taki sam o wszystkim przesądzi staranność wykonania. Za wariantem 2 przemawia trwałość pozytywnego efektu jeśli zostanie osiągnięty..

[giman]

To kiepska propozycja zabawy. O prawidłowości montażu przesądza osiągnięty rezultat końcowy. W wariancie nr 1 będzie słaby. W wariantach 2 i 3 może być dokładnie taki sam o wszystkim przesądzi staranność wykonania. Za wariantem 2 przemawia trwałość pozytywnego efektu jeśli zostanie osiągnięty..

Jeśli wybiorę nr 3 to na co zwrócić uwagę? jak ocenić pracę montażu? co przypilnować?

[T12345T]

Jeśli wybiorę nr 3 to na co zwrócić uwagę? jak ocenić pracę montażu? co przypilnować?

 

W montażu okien liczą się końcowe rezultaty. Jakie powinny być? Według mnie takie jak poniżej:

 

1. Połączenia mechaniczne przenoszą z okna na mur konstrukcyjny siły pochodzące od obciążenia powodowanego przez dodatnie i ujemne ciśnienia prędkości wiatru odpowiadające, strefie obciążenia wiatrem, kategorii terenu i wysokości wbudowania konstrukcji okiennej właściwej dla obiektu budowlanego.

 

2. Klocki podporowe albo podwaliny pod progami okien i drzwi balkonowych przenoszą na mur konstrukcyjny siły pochodzące od obciążeń powodowanych przez ciężar konstrukcji okiennej oraz codzienną eksploatację przez użytkowników.

 

3. Połączenie okna z ościeżem jest całkowicie wodoszczelne do ciśnienia prędkości wiatru 600 Pa ≈ 112 km/h.

 

4. Połączenie okna z ościeżem charakteryzuje się przepuszczalnością powietrza 0 m3/hm lub jak najbardziej zbliżoną do tej wartości w zakresie ciśnień prędkości wiatru do 600 Pa ≈ 112 km/h

 

5. Warstwa termoizolacji w przestrzeni szczelin dylatacyjnych wokół okna umożliwia w gotowym obiekcie uzyskanie na wewnętrznej powierzchni połączeń temperatury zapobiegającej występowaniu kondensacji pary wodnej umożliwiającej rozwój grzybów pleśniowych, a wymagana wartość krytyczna współczynnika temperaturowego fRsi w pomieszczeniach ogrzewanych do temperatury, co najmniej 20°C przy założeniu, że średnia miesięczna wartość wilgotności względnej powietrza wewnętrznego φ = 50%, będzie ≥ 0,72.

 

Co do zasady ekipa może zmierzać do osiągnięcia takich rezultatów różnymi drogami, a zatem mniej ważne jest, jak to zrobią byle osiągnęli założony cel w sposób trwały. Pilnowanie ekipy nie ma większego sensu jeśli pilnujący sam nie wie jak założony cel osiągnąć, bo to zwyczajna rozmowa ślepego o kolorach. Trzeba po prostu wybrać ekipę, która wie po co i jak montuje się okna, co jednak proste nie będzie, bo takich ekip zbyt wielu nie ma.

[jareko]

Do ostatniego zdania powinieneś jeszcze dodać że usługi ekip znających się na rzeczy gwarantujących założone efekty nie sa tanie więc Ci co porównują oferty tylko pod kontem ceny w większości wypadkow będą niemiłe zaskoczone efektem koncowym

[giman]

Dzięki za odpowiedzi. Masz rację, że kontrola przez osobę, która nie wie jak ma wyglądać jest trochę bez sensu.

Z drugiej strony "grube" przegięcia byłaby w stanie wyłapać.

Przyznam, że nie spodziewałem się, że odpowiedzią na pytanie co sprawdzić będzie - ma być wodoszczelne przy wietrze xyz km/h, Pascale i takie tam.

Ale dzięki za dużo szybkich odpowiedzi.

[T12345T]

Przyznam, że nie spodziewałem się, że odpowiedzią na pytanie co sprawdzić będzie - ma być wodoszczelne przy wietrze xyz km/h, Pascale i takie tam..

 

Wierzę, że to zaskakująca odpowiedź w świecie, w którym dwie strony umowy umawiają się na wykonanie montażu okien nie określając co to znaczy . Te okna po coś się jednak montuje, to coś, to przeniesienie obciążeń powodowanych przez wiatr i ciężar konstrukcji, szczelność na przenikanie powietrza, wodoszczelność i odpowiednia temperatura połączenia po stronie wewnętrznej. Jeżeli po to montuje się okna, to trzeba sprawdzać, czy te cele zostały osiągnięte. Mniejsza o sposób w jaki zostały osiągnięte, choć i to powinno być zapisane w umowie. To powinno iść mniej więcej tak, wykonamy usługę montażu okien przy użyciu materiałów XYZ po to by osiągnąć następujące poziomy w zakresie każdego z celów. Proste, jak nie wiem co, a że zaskakuje? Trudno. Lepiej być zaskoczonym przed montażem niż poszkodowanym po, tak mi się wydaje

[Pytajnick]

. Piana zamkniętokomórkowa nie przepuszcza pary wodnej - ale jej nikt nie stosuje do montażu okien. Piana która jest stosowana przepuszcza parę wodną.

W tym punkcie trochę przesadzasz. Pianki zamkniętokomorowe są na rynku od lat i ludzie je stosują. Być może niektórzy nie wiedzą, że jest ona ZK bo patrzą tylko na jej inne atuty, ale na pewno nie możesz napisać "nikt jej nie stosuje"

Są też fachmeni czy inwestorzy, których podstawowym wyborem przy wyborze pianki jest tylko cena "bo przecież w puszce jest to samo"

Cóż....takim później wiatr "w oczy" wieje i hałas przeszkadza

[Grabicak]

Osoby zastanawiające sie nad ciepłym montażem pytam zawsze o dach. Czy w nowym domu robiąc dali ocieplenie dachu? Oczywiście dali. A czy membrana od zewnątrz jest? Oczywiście jest. A czy folia od środka jest? Oczywiście jest.

No to skoro ocieplenie dachu zabezpieczamy paroszczelnie od środka i paroprzepuszczalnie od zewnątrz to czemu klienci wzbraniają się przed tym samych przy oknach? Przecież to jest dokładnie ta sama zasada! Chronić ocieplenie przed zawilgoceniem. Sam materiał jest odrobinę inny ale zasady identyczne.

[Kaizen]

Czy w nowym domu robiąc dali ocieplenie dachu? Oczywiście dali. A czy membrana od zewnątrz jest? Oczywiście jest. A czy folia od środka jest? Oczywiście jest.

 

Nie mam ocieplenia dachu. Folii od środka też nie mam. Zrobiłem błąd, że zastosowałem folie do montażu okien? Czy jednak masz analogię od czapy?

[Grabicak]

Nie mam ocieplenia dachu. Folii od środka też nie mam. Zrobiłem błąd, że zastosowałem folie do montażu okien? Czy jednak masz analogię od czapy?

 

Jesteś wyjątkiem potwierdzającym regułę. Powinienem był użyć sformułowania "typowy dach". A jeżeli użyłeś folii to znaczy że masz świadomość co jest właściwe. nawet jeśli nie ocieplasz dachu.

[dedert]

Bwojtek

Piana 20 lat temu a dziś... I tu leży pies pogrzebany

Niby teoretycznie powinno być to samo a nie jest

20 lat temu nawet nie osiągnięta wystawiona bezpośrednio ma słońce nie degradowala się tak szybko jak teraz gdzie po tygodniu już barwę lekko brązowa

Szajs Panie nad szajsy a nie piana

 

A czy są obecnie jakieś dobre pianki, które są wodoszczelne? Na rynku jest pełno tego ale żadna nie ma w opisie wodoszczelności. Chyba że taka pianka do kręgów i studzienek Soudala?

[Slawko123]

A co z izolacyjnością/przenikaniem wilgości itp. pomiędzy murem a pianką? mamy jakby cztery strony. jedna to styk piany z ramą okna, druga to zalepienie piany (odcinek szerokości kilku cm) na zewnątrz jakąś taśmą, trzecia strona jak druga tylko wewnątrz i czwarta styk piany z murem czyli po przeciwnej stronie jak pierwsza. Mur wytynkować, wycudować, pogłaskać, ale przez to nie staje się wodoszczelny/paroszczelny itp.

 

Pytanie: po grzyb te wszystkie folie, dodatkowe koszty, jak pozostaje strona nie zabezpieczona w jakikolwiek sposób?

 

Osoby zastanawiające sie nad ciepłym montażem pytam zawsze o dach. Czy w nowym domu robiąc dali ocieplenie dachu? Oczywiście dali. A czy membrana od zewnątrz jest? Oczywiście jest. A czy folia od środka jest? Oczywiście jest.

Hmmm, zapomniałeś zadać klientowi pytanie, czy skoro jest folia paroszczelna, to czy mury tez są zabezpieczone przed przenikaniem pary wodnej w taki sposób aby para wodna nie wniknęła przez mur do tej "kanapki" folia-ocieplenie-membrana

[Grabicak]

Powiedzmy sobie szczerze ... Są osoby których zwyczajnie nie da się przekonać do czegoś nowego. Stosując inną analogię nie nawiązującą do dachu- jakieś 20 lat temu kiedy zakładało się opony zimowe to nawet wulkanizatorzy patrzyli na nas jak na debili. Teraz zimówki zakłada większość. nie zmienia to jednak faktu że nadal są osobnicy którzy uważają że opona całoroczna wystarczy a zimówka to jakiś wymysł żeby ich naciągnąć na kasę.

[Kaizen]

nie zmienia to jednak faktu że nadal są osobnicy którzy uważają że opona całoroczna wystarczy a zimówka to jakiś wymysł żeby ich naciągnąć na kasę.

 

Kiedyś jeździłem służbowym autem. Dwa komplety kół. Przez 12 lat nie został starty bieżnik do znacznika - więc nie były wymieniane. Idę o zakład, że dwa komplety całorocznych szybciej się zedrą, niż letnie+zimowe przez konieczność zastosowania materiału, który sprawdzi się w lecie i w zimie. A co za tym idzie szybciej zatrzymam się na 5 letnich całorocznych, niż 12 letnich zimówkach czy letnich. Ale nikt nie robi takich testów - bo by się okazało, że persaldo lepsze są całoroczne (czy letnie z homologacją zimową, jak Michelinki CrossClimate)

 

Pewnie, można zalecić wymianę opon co x lat nawet, jak nie są zdarte. Już widzę radość kierowców i te kolejki do serwisów.