izolacja przeciwwilgociowa fundamentu

[Janko.]

Witam.

Właśnie jestem przed decyzją jak zaizolować ławy i (za chwilę) ścianę fundamentową.

Wiem, że zależy to od warunków wodnych - wody gruntowe mam nisko (wg badań), ale grunt średnio przepuszczalny - w badaniach piasek z iłem, po zrobieniu wykopów dość gliniasto, tak że po opadach stały kałuże.

 

Myślę o "typowej" przeciwwilgociowej (nie przeciwwodnej).

Wykonawca chce wszystko przesmarować Dysperbitem (tj. ławy z boku, oraz ściany fundamentowe z 2 stron), ewentualnie położyć folię "fundamentową" na ławy. W projekcie mam na ławie "przekładka z papy".

 

Ja skłaniam się ku papie na przekładkę.

Poszperałem i jedyną typowo fundamentową jaką znalazłem to (nie licząc bardzo drogiego i chwalonego Icopal): "Matizol Fundament SBS Super Montaż" - dostępna w Casto po ok. 15zł/m2.

Zastanawiam się co pod nią? Czy można zagruntować dowolnym dysperbitem?

Czy może lepiej "Grunt ICOPAL Siplast Primer Szybki Grunt SBS"?

Ten Siplast jest dość zachwalany - czy można zrobić tak:

ławę od góry przesmarować warstwą Siplasta i przykleić papę, a później boki ścian fundamentowych przesmarować 1xSiplast, a na to 1x (lub 2x) Disperbit?

Czy to dobry pomysł na połączenie tych 2 specyfików?

Wydaje mi się że tak, po Siplast bardziej penetruje, a dysperbit jest szeroko stosowany jako warstwa końcowa (i przeważnie jedyna).

Czy są jakieś przeciwwsakaznia do łączenia tych specyfków?

Edytowane 13 Listopada 2018 przez Janko.

[Janko.]

Szkoda, że nie doczekałem się odpowiedzi...

 

Z tego co się poorientowałem to dysperbitu pod papę termozgrzewalną nie wolno dawać (bo się rozpłynie przy grzaniu), więc jedynie ICOPAL (lub inny gruntujący)

Jedynie nie wiem, czy można łączyć ICOPAL Siplast Szybki Grunt z Dysperbitem.

Edytowane 13 Listopada 2018 przez Janko.

[Gontowy]

Witam.

Właśnie jestem przed decyzją jak zaizolować ławy i (za chwilę) ścianę fundamentową.

Wiem, że zależy to od warunków wodnych - wody gruntowe mam nisko (wg badań), ale grunt średnio przepuszczalny - w badaniach piasek z iłem, po zrobieniu wykopów dość gliniasto, tak że po opadach stały kałuże.

 

Myślę o "typowej" przeciwwilgociowej (nie przeciwwodnej).

Wykonawca chce wszystko przesmarować Dysperbitem (tj. ławy z boku, oraz ściany fundamentowe z 2 stron), ewentualnie położyć folię "fundamentową" na ławy. W projekcie mam na ławie "przekładka z papy".

 

Ja skłaniam się ku papie na przekładkę.

Poszperałem i jedyną typowo fundamentową jaką znalazłem to (nie licząc bardzo drogiego i chwalonego Icopal): "Matizol Fundament SBS Super Montaż" - dostępna w Casto po ok. 15zł/m2.

Zastanawiam się co pod nią? Czy można zagruntować dowolnym dysperbitem?

Czy może lepiej "Grunt ICOPAL Siplast Primer Szybki Grunt SBS"?

Ten Siplast jest dość zachwalany - czy można zrobić tak:

ławę od góry przesmarować warstwą Siplasta i przykleić papę, a później boki ścian fundamentowych przesmarować 1xSiplast, a na to 1x (lub 2x) Disperbit?

Czy to dobry pomysł na połączenie tych 2 specyfików?

Wydaje mi się że tak, po Siplast bardziej penetruje, a dysperbit jest szeroko stosowany jako warstwa końcowa (i przeważnie jedyna).

Czy są jakieś przeciwwsakaznia do łączenia tych specyfków?

 

Niepotrzebnie się skupiasz na 'gruntowaniu', zadaniem izolacji fundamentu jest stworzyć ciąglą nieprzemakalną 'miednicę' w obrysie fundamentu: sciany-lawy-pozioma. Grunt jest ważny na dachu z papy, scianie fundamentowej, gdzie izolacja ma się trzymać... Na ławie chyba coś tą papę będzie 'przyciskać'

Z tego wynika 2-gi wątek - wybraną izolację warto zrobić taką samą na całości. Nie ma sensu płacić za papę fundamentową pod ławą, kiedy zamierzasz resztę robić Dysperbitem... A wychodzi Ci połączenie 3ch specyfików: papa, grunt, Dysperbit.

Grunt Icopal'a jest zachwalany bo wszyskie składy go nabrali na potęgę żeby dostać rabaty na papy... teraz wypychają... Gotów jesteś płącić razy 2 za takie zachwalanie?

Teraz do rzeczy:

1. Jak potrzebujesz tylko 'przeciwwilgociowej' izolacji, to nie przepłacaj za papę, która jest izolacją przecowwodną i to ciężkiego typu T... Wystarczy 'mazidła', takiego samego na całości.

2. Dysperbit osobiście nie lubię: ostatnie lata wszystcy producenci starannie go 'potaniają'... no to tanie g... Idealnie było by zastosować emulsję w 2-3 warstwy (gruntowanie ścian z nej też), drożej ale mniej czułe na błędy wykonawcze jakiś grunt+masa na rospuszczalnikach.

Życze suchej podłogi

[Janko.]

Dziękuję za uwagi i szczególnie za życzenie suchej podłogi

 

Docelowo na to będę kładł XPS, więc te mazidła na rozpuszczalnikach chyba nie są najlepsze...

 

Robota już leci i stanęło na tym, że ławy wysmarowane z 3 stron dysperbitem (poszło coś 120kg - masakra jakie ilości:o).

Na to przyjdzie (mimo wszystko) papa, ale nie będę jej zgrzewał do ław tylko zakładki.

W taki sposób wymyśliłem pogodzenie ekipy która chce dawać dysperbit wszędzie gdzie się da (bo jest w miarę tani i łatwy w robocie) oraz porządną poziomą izolację w postaci solidnej papy.

Wiem - może przesada - ale poziomej nigdy już się nie zmieni, a pionową w razie "W" zawsze można jakoś naprawić.

 

Teraz pozostaje wymyślić jak zaizolować poziomo w następnym etapie (ponad terenem).

[agb]

Ja bym nie łączył Siplastu z dysperbitem. Siplast w kilku miejscach stosowałem i on sam w sobie już tworzy dobrą powłokę, przez którą woda ma się trudno przedostać. Co oczywiście nie oznacza, że sam siplast wystarczy. O dysperbicie z kolei możesz poczytać opinie na forum. Raczej negatywne.

[agb]

Grunt Icopal'a jest zachwalany bo wszyskie składy go nabrali na potęgę żeby dostać rabaty na papy... teraz wypychają... Gotów jesteś płącić razy 2 za takie zachwalanie?

Tu się akurat nie zgodzę. Miałem gruntowany nim m.in dach płaski. Płaciłem z m2 grunt+robociznę. Wykonawcy opłacało się więc wymazać to jakimś gównianym mazidłem. Mimo to na niczym innym nie robi. Inny wykonawca też od dysperbitów zaczynał, a teraz tylko na Siplaście.

[Gontowy]

Dziękuję za uwagi i szczególnie za życzenie suchej podłogi

 

Docelowo na to będę kładł XPS, więc te mazidła na rozpuszczalnikach chyba nie są najlepsze...

 

Robota już leci i stanęło na tym, że ławy wysmarowane z 3 stron dysperbitem (poszło coś 120kg - masakra jakie ilości:o).

Na to przyjdzie (mimo wszystko) papa, ale nie będę jej zgrzewał do ław tylko zakładki.

W taki sposób wymyśliłem pogodzenie ekipy która chce dawać dysperbit wszędzie gdzie się da (bo jest w miarę tani i łatwy w robocie) oraz porządną poziomą izolację w postaci solidnej papy.

Wiem - może przesada - ale poziomej nigdy już się nie zmieni, a pionową w razie "W" zawsze można jakoś naprawić.

 

Teraz pozostaje wymyślić jak zaizolować poziomo w następnym etapie (ponad terenem).

 

Wysmarowane ławy czy ściany fundamentowe?

[Gontowy]

Tu się akurat nie zgodzę. Miałem gruntowany nim m.in dach płaski. Płaciłem z m2 grunt+robociznę. Wykonawcy opłacało się więc wymazać to jakimś gównianym mazidłem. Mimo to na niczym innym nie robi. Inny wykonawca też od dysperbitów zaczynał, a teraz tylko na Siplaście.

 

Dysperbit to nie grunt. To mieszanka wody, mydła, gliny oraz odrobinę asfaltu do koloru oraz zapachu.

A mój wykonawca jeździ Żukiem, ale to nic nie oznacza... Sprzedaję papy przez 16 lat, różnych widywałem... Wykonawcy mógł ten sam rabat na papę 'przyświęcać'.

Działa jeszcze coś takiego: grunt Sipłąst faktycznie szybko schnie, dla dachu 100 m2 wykonawcy bardziej się opłaca zagruntować i po 2ch godzinach już układać papę niż czekać 24 godziny. Z omawianym tematem fundamentu tej zalety nie ma... Dla każdej sytuacji fachowo pasuje inny produkt.

[Gontowy]

Ja bym nie łączył Siplastu z dysperbitem. Siplast w kilku miejscach stosowałem i on sam w sobie już tworzy dobrą powłokę, przez którą woda ma się trudno przedostać. Co oczywiście nie oznacza, że sam siplast wystarczy. O dysperbicie z kolei możesz poczytać opinie na forum. Raczej negatywne.

 

Badał Pan 'trudno się przedostać' obciążeniem słupa wody chociażby 1 m wysokości? Jak kurtkę narciarską to kupujemy 5000 mm odporną, ale na fundament to 'Siplastem posmarować' i 'dobra powłoka'...

[agb]

Napisałem, że sam Siplast nie wystarczy. Jest gruntem, a nie izolacją

 

I nie nadaje się IMO po 2h do kładzenia papy. Ta kładziona była po 3 dniach.

[Gontowy]

Napisałem, że sam Siplast nie wystarczy. Jest gruntem, a nie izolacją

 

I nie nadaje się IMO po 2h do kładzenia papy. Ta kładziona była po 3 dniach.

 

Od początku mówimy nt. odmiany 'Szybki Grunt' której czas schnięcia warstwy 300g/m2 jest rzędu 5 minut, no to w warunkach suchej ciepłej pogody jak najbardziej się nadaje. W sumie każdy producent gruntów/mas ma teraz już taką odmianę szybką, poprostu bardzo łotny (i drogi) rozpuszczalnik... Tylko szlak mnie trafia z myślą że 70% ceny gruntu to odlatuje z nim w powietrze.

[agb]

Karta mówi o 2,5h. U mnie podczas kładzenia było dosyć ciepło z lekkim wiatrem i po 2h nie było całkowicie suche. Mało mnie interesuje ile odlatuje. Ważne jak się trzyma. A trzyma się dobrze.

[Gontowy]

Karta mówi o 2,5h. U mnie podczas kładzenia było dosyć ciepło z lekkim wiatrem i po 2h nie było całkowicie suche. Mało mnie interesuje ile odlatuje. Ważne jak się trzyma. A trzyma się dobrze.

 

W karcie to chyba muszą wskazywać czas schnięcia dla warstwy wg Normy, tzn. 1 mm, lenie się grzebać na stronach. Ja specjalnie wpisałem zużycie faktyczne przy gruntowaniu. Ok, ciebie nie obchodzi że z 7 zł/m2 w powietrze leci 4,5. Moi klienci-fachowcy jak posłuchają to na dachu 1000 m2 są... trochę do przodu z kasą. Ale dzięki, fajnie pogadać z rozsądnym współmówcą, który doczytuje oraz uzasadnia swoje racje.

[Janko.]

Wysmarowane ławy czy ściany fundamentowe?

 

Ławy - tak jak napisałem wcześniej.

 

W tej chwili mam na ławy położoną papę "Matizol Fundament SBS Super Montaż" i murują się bloczki betonowe - jako ściana fundamentowa.

 

Więc za chwilę będzie decyzja co z bokami i górą bloczków.

Poziomo na górze myślę posmarować gruntem i przykleić (tym razem) taką samą papę jak na ławach.

Czy jako grunt najlepiej dać ICOPAL Siplast , czy wystarczyłoby coś tańszego?

(widzę dyskusję, że 70% ceny odparowuje).

 

Co do boków to się waham.... wszyscy z którymi rozmawiam robili zwykłym dysperbitem, nawet mając dużo gorsze warunki wodne.

Na boki przyjdzie później XPS. Chcą go kleić na plackach na Izoplast W-KL.

Później chcą to zaciągnąć klejem (wiem, że trochę bez sensu, ale tłumaczą mechanicznym wzmocnieniem, ochroną przed mrówkami, no i tyle, że nad gruntem faktycznie coś by się przydało, aby w przyszłości położyć tynk lub inne wykończenie). Na koniec przyjdzie jeszcze folia kubełkowa.

Edytowane 15 Listopada 2018 przez Janko.

[Gontowy]

Ławy - tak jak napisałem wcześniej.

 

W tej chwili mam na ławy położoną papę "Matizol Fundament SBS Super Montaż" i murują się bloczki betonowe - jako ściana fundamentowa.

 

Więc za chwilę będzie decyzja co z bokami i górą bloczków.

Poziomo na górze myślę posmarować gruntem i przykleić (tym razem) taką samą papę jak na ławach.

Czy jako grunt najlepiej dać ICOPAL Siplast , czy wystarczyłoby coś tańszego?

(widzę dyskusję, że 70% ceny odparowuje).

 

Co do boków to się waham.... wszyscy z którymi rozmawiam robili zwykłym dysperbitem, nawet mając dużo gorsze warunki wodne.

 

Ok. Bez wątpliwości Dysperbit nie sposób dobrze połączyć z warstwą papy (Aaaaa!!! mój miły Matizol!!!! - tylko okrzyk emocji).

Moją opinię ws Dysperbitu widziałeś wyżej. Sprobuj zrobić grubą kropkę Dyspertego na blaszce, szkle, czymkolwiek. Daj wyschnąć, a później wsadź do wody...

 

Sipłast, jak pisałem, uważam że warto tylko w pośpiechu kiedy czas droższy. W normalnym tempie tak polecę z tego samego Matizol'u weź grunt R oraz masę Matizol P, w marketach są odpowiedniki tej samej fabryki jakoś z marki Tytan, chyba Abizol... Gruntem ze 30 cm a później masą chociażby 10 cm zrób pas wzdłuż łączenia papy Fundament z izolacją pionową mocno dotykając papę. Decyzję ws wyboru czym pion zrobić pozostawiam, ale ten zabieg zapewni Ci dobre łączenie z papą (grunt oraz masa na rozpuszczalniku 'podżerają' papę, a ztym lącą się z nią w jednolitą warstwę po wyschnięciu) na newralgicznych kątach-przegięciach.

Potwierdzam moje poprzednie zdanie ws.

Edytowane 15 Listopada 2018 przez Gontowy

[Gontowy]

Na boki przyjdzie później XPS. Chcą go kleić na plackach na Izoplast W-KL.

Później chcą to zaciągnąć klejem (wiem, że trochę bez sensu, ale tłumaczą mechanicznym wzmocnieniem, ochroną przed mrówkami, no i tyle, że nad gruntem faktycznie coś by się przydało, aby w przyszłości położyć tynk lub inne wykończenie). Na koniec przyjdzie jeszcze folia kubełkowa.

 

Wcześniej nie odpowiedziałem, ale moim zdaniem po kompletnym wyschnięciu (t.zn. odparowaniu rozpuszczalnika) nie ma ryzyka dla XPS od warstwy izolacji z masy rozpuszczalnikowej... Tylko że na pełne wyschnięcie teraz to tydzień-dwa, przy +7miu maks powietrzu. No a Dysperbit zawiera też jakieś drobne procenty rozpuszczalniku ze względów technołogicznych... Mocowanie XPS - bez przesady, po zasypaniu gruntem chciałbym popatrzyć na wykładnie obciążeń. Pianą ok i wystarczy.

 

Dobrze się śmiałem przed chwilą z pomysłu otynkować XPS pod folią kubełkową w gruncie... [skasowałem nieprzezwoite porównianie z użyciem gazy, prezerwatywy itp.] Szukamy tańsze rozwiązanie żeby tak zapłącić za siatkę-klej w gruncie?! Dobra, szalejcie...

[Janko.]

Pewno jestem laikiem, ale na masach typu P pisze - nie stosować w kontakcie ze styropianem.

Nie mogę sobie pozwolić na czekanie 1-2tyg, na wyschnięcie paska 10cm - więc jakoś tego nie widzę...

 

A wg Ciebie co dać wyżej? Tzn zaproponowałeś 30cm grunt + 10cm Matizol P, a co wyżej?

 

Co do kleju pod gruntem to pisałem, że wg mnie nie jest to najlepszy pomysł, ale też koszt tego niewielki i jak mi wykonawca ma później robić pod górę...

A nad poziomem przecież i tak coś trzeba dać...

[Gontowy]

Pewno jestem laikiem, ale na masach typu P pisze - nie stosować w kontakcie ze styropianem.

Nie mogę sobie pozwolić na czekanie 1-2tyg, na wyschnięcie paska 10cm - więc jakoś tego nie widzę...

 

A wg Ciebie co dać wyżej? Tzn zaproponowałeś 30cm grunt + 10cm Matizol P, a co wyżej?

 

Co do kleju pod gruntem to pisałem, że wg mnie nie jest to najlepszy pomysł, ale też koszt tego niewielki i jak mi wykonawca ma później robić pod górę...

A nad poziomem przecież i tak coś trzeba dać...

 

Przepraszam, nie zbyt ściślie wypowiedziałem się. 1-2 tygodnie pisałem biorąć pod uwagę całą izolację przeciwwilgociową w pionie zrobioną masą rozpuszczalnikową.

 

Tak, nie 'stosować' - t.zn. nie smarować 'na żywo', bo rozpuszczalnik rozpuści styropian XPS'u. W twoim przypadku błokadą było by 'nie ekspłoatować'. Po pełnym odparowaniu rozpuszczalnika z masy-gruntu masz z gruba neutralną wartwę mieszanki asfaltowej (coś tam słąbo w kontakcie z folią PCV, ale to nie ten przypadek). Popatrz, co pozwala na stosowanie XPS żeby wiedzieć na 100%. Ok, warstwa asfaltowa cięńsza niż w papie, ale o pare razy więcej asfaltu niż w DysperHicie, no to przecież chodzi o przeciwwilgociową... Pogoda na bakier z szybkim odparowywaniem: normalnie jak +20 to w ciągu 24 godzin, 2 tygodnie to zabiezpieczam Ciebie, drogi Forumowuczu. Jak się obawiasz to polecałem opcję wodnej emulsji, no też są masy droższe na rozpuszczalniku nie 'żrącym' styropianu.

 

Kolego, to Ty budujesz włąsny dom gdzie ma mieszkać twoja rodzina... Jak masz 'koszty niewielkie' połykać, to pomyśl co dla siebie i/lub rodziny potrafisz kupić jak nie będziesz łykał 'niewielkich' kosztów na każdym etapie. Jeszcze z gruntu nie wylazła budowa!!! XPS nawet najtańszy ma odporność na ściskanie 2-2,5 tony chyba na m2 (załóżmy 300 kPa), specjalny XPS stosują pod tory kolejowe!!! Ku...a, jak para milimetrów tynku pod FOLIĄ kubełkową ma ci pomóc poza lekkością portfelu?!