Regulacja ogrzewania

[MarcinBialezyn]

Witam wszystkich!

 

Zamierzam zbudować następjący układ ogrzewania: gazowy kocioł + kominek ogrzewający dodatkowo salon, klatkę schodową i korytarz.

Czy w salonie monotwać również głowice termostatyczne czy tylko termostat podłączony do kotła. Mam przypuszczenia, że jeżeli w salonie zacznę palić w kominku to w innych pokojach zrobi się zimno, bo kocioł obniży temperaturę wody w całym układzie. A może w każdym pokoju tylko głowice termostatyczne i nie bawić się w termostaty podłączone do kotła? Co o tym myślicie?

[Grzes z Krakowa]

Ja bym proponowal glowice na wszystkich grzejnikach natomiast Termostat - mysle ze masz na mysli sterownik pogodowy/tygodniowy zamontowalbym w pomieszczeniu innym niz kominek chyba ze zamierzasz w nim palic tylko od czasu do czasu.

Ja mam poprowadzone dwa przewody do sterownika jeden do salonu gdzie obecnie jest zamontowany i gdzie w przyszlosci bedzie kominek a drugi przewod jest poprowadzony do innego pokoju gdzie kominek nie bedzie dogrzewal tego pomieszczenia.

Kiedy uruchomie kominek i okaze sie ze robi duze zaklocenia w ogrzewaniu to sterownik przeniose do tego drugiego pokoju natomiast w w salonie z kominkiem zadzialaja zawory termostatyczne ktore wylacza grzejniki w tym pomieszczeniu. Piec bedzie grzal dalej gdyz bedzie mial wskazania temp z innego pomieszczenia.

Mysle ze to logiczne rozumowanie

[kanadyjczyk]

Termostat jak najbardziej i dodatkowo ustawiony na regulację palnika modulowaną. Kolega Grześ ma rację. Sterownik należy umieścić w tzw pomieszczeniu reprezentatywnym tzn na pewno nie tam gdzie jest kominek ale np w pokoju dziecka, w którym ono przebywa. Resztę załatwią zawory termostatyczne.

[tom soyer]

nie wiem skad macie takie zaufanie do zaworow termostatycznych. Jesli ktos ma sterownik pogodowy i prawidlowo dobrane grzejniki powinien zapomniec o ciaglym przestawianiu zaworow. Zawory dzialaja jak termostat pomieszczeniowy wiec po co dodatkowy termostat elektroniczny?

[kanadyjczyk]

Poniekąd masz rację jednak nie zawsze w poszczególnych pomieszczeniach chce się mieć stale 20 stopni.

Regulator pokojowy dostosowuje pracę instalacji i temperatury w innych pomieszczeniach do temperatury pomieszczenia w której się znajduje.

[tom soyer]

Poniekąd masz rację jednak nie zawsze w poszczególnych pomieszczeniach chce się mieć stale 20 stopni.

Regulator pokojowy dostosowuje pracę instalacji i temperatury w innych pomieszczeniach do temperatury pomieszczenia w której się znajduje.

 

Jesli grzejniki do wszystkich pomieszczen zostaly tak samo dobrane jak dla pomieszczenia z regulatorem nie powinno byc problemow z regulacja temperatury.

 

Glowice termostatyczne maja sens albo w blokach gdzie nie mamy wplywu na temp wody zasilajacej CO albo kiedy czesto zmieniamy temp "zadana" w poszczegolnych pomieszczeniach. Wtedy najlatwiej zrobic to zaworem ale kto o to dba i kto tak robi? Najczesciej obnizamy temperature ukladu kiedy nas nie ma w domu na sterowniku i to dla calego budynku.

 

Prosze pamietac ze czeste wstawanie z fotela i przestawianie glowicy i nastawy na termostacie kotla niczego nie poprawia oprocz kondycji. Dobre nastawy ukladu pozwalaja zapomniec ze mamy zawory termostatyczne i pokretla na kotle.

[KrzysiekMarusza]

tom soyer - jak slusznie podejrzewasz nie do końca się z Toba zgodzę

Mam regulator pokojowy + zawory termostat -> w różnych pomieszczeniach mam różne temp.

(wyższe w łazienkach, niższa w sypialni, średnia w pozstałych), a dodatkowo nasłonecznienie

pomieszczeń zmienia się: w południe dużo słońca (i grzania od niego) jest w qchni i dużym pokoju

(mam tam duże okna, w tym 1 tarasowe), po poludniu słońce nagrzewa głównie

sypialnie. Wydaje mi się że zawory termostatyczne są w stanie przymknąć grzejniki w tych

pomieszczeniach które byłyby przegrzewane dodatkowym nasłonecznieniem - tego raczej

żadna pogodówka czy cokolwiek takiego co steruje średnią temp. w domu nie jest w stanie

uwzględnić ... A może jednak się mylę ?

 

pozdr - Krzysiek

[tom soyer]

tom soyer - jak slusznie podejrzewasz nie do końca się z Toba zgodzę

Mam regulator pokojowy + zawory termostat -> w różnych pomieszczeniach mam różne temp.

(wyższe w łazienkach, niższa w sypialni, średnia w pozstałych), a dodatkowo nasłonecznienie

pomieszczeń zmienia się: w południe dużo słońca (i grzania od niego) jest w qchni i dużym pokoju

(mam tam duże okna, w tym 1 tarasowe), po poludniu słońce nagrzewa głównie

sypialnie. Wydaje mi się że zawory termostatyczne są w stanie przymknąć grzejniki w tych

pomieszczeniach które byłyby przegrzewane dodatkowym nasłonecznieniem - tego raczej

żadna pogodówka czy cokolwiek takiego co steruje średnią temp. w domu nie jest w stanie

uwzględnić ... A może jednak się mylę ?

 

pozdr - Krzysiek

 

swieta racja - w sytuacji przegrzewania poszczegolnych pomieszczen zawory termostatyczne sa najtanszym rozwiazaniem. wlasnie w pomieszczeniach z duzymi przeszkleniami jest generalnie trudno o kompromis - z jednej strony duzo wieksze straty ciepla (np w nocy) z drugiej duzo latwiejsze przegrzewanie pomieszczenia przez slonce. Grzejnik najczesciej jest duzy ze wzgledu na straty. To dobry przyklad na sensowne wykorzystanie zaworow termostatycznych. W twoim przykladzie jednak nikt nie rusza glowicy. Zamyka sie ona sama kiedy pomieszczenie zaczyna byc przegrzewane. I jak najbardziej jest to sensowne. Podobne dzialanie termostatow bedzie np po rozpaleniu w kominku - temat tez byl trawiony.

 

mi jednak chodzilo o cos innego - a mianowicie wydaje mi sie bezsensowne traktowanie zaworu termostatycznego jako regulatora temepratury. I nic do tego nie ma zrozniocowanie temepratur w roznych pomieszczeniach (zalatwic powinien to dobor grzejnika) albo temp zew. (zalatwia to krzywa grzewcza).

 

PS: dlaczego z gory mam podejrzewac ze nie bedzeisz sie ze mna zgadzal? chyba nie robisz niczego zlosliwie?

[MarcinBialezyn]

Witam,

 

wygląda na to, że najlepiej zastosowac w każdym pomieszczeniu głowice termostatyczne - jeżeli jednak tak zrobię to nie ma sensu stosować dodatkowego sterownika termostatycznego do kotła, ponieważ jego całe misterne sterowanie zostanie i tak zniweczone poprzez głowice w grzejnikach. Czyż nie tak?

Z kolei zastosowanie tylko sterownika uniemożliwi ustalenie różnych temperatur w różnych pomieszczeniach (w układzie jednoobiegowym oczywiście).

Najlepszym, ale za to najdroższym rozowiązaniem byłoby zbudowanie dwuobiegowego (lub więcej) układu C.O. + sterownik z czujnikiem dla pomieszczeń każdego z układów. Wtedy rozpalenie w kominku spowodowałoby zpadek temperatury wody tylko w tym obiegu, a nie w całym domu.

 

Ostatecznie wybiorę kocioł gazowy o jak największej modulacji (w dół) + głowice termostatczne dla każdego pomieszczenia. Będę mógł ustaiwć w salonie +21, sypialnie +17, itp. i będę miał gwarancję utrzymania temperatury niezależnie od nasłonecznienia czy też kierunku zimnych wiatrów. Rozwiązanie zdaje się najtańsze i najpewniejsze. Co o tym myślicie?

[chemik]

Witam!

 

Polecam wątek http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=228156&highlight=#228156 który choć jest stary nadal jednak aktualny. tom soyer nadal z uporem maniaka od lat lansuje w nim pogląd (bez urazy tomie soyerze )

 

Pozdrawiam!

[mada]

Głowice wszędzie a regulator pogodowy jak najdalej od kominka. Mam go w holu, ale i tam sięga ciepło z kominka i wyłącza całe ogrzewanie. W łazience, która jest najdalej - lodówka. Żałuję, że nie tam został zamontowany regulator. Za późno.

[KrzysiekMarusza]

Dzięki tom

Zakładałem że nie zgodzisz się ze mną, bo odnosiłem wrażenie

że pogodówkę traktujesz jako lek na całe zło - chylę więc

czoło, gdy i Ty uznajesz że instalacja bez pogodówki może

sensownie działać. Trudno naprawde precyzyjnie dobrac

grzejniki do każdego pomieszczenia - bo przecież

należałoby zrobić bilans energet. każdego pomieszczenia

oddzielnie i grzejnik musiałby mieć właśnie taką wyliczoną moc.

W praktyce bierzemy grzejniki "nabliższe większe" - a

ta "najbliższość" bywa różna -> stąd przydatność głowic

termostaycznych.

 

 

Marcin - dzięki jednemu głównemu sterownikowi (nieważne -

pokojowemu czy pogodowemu) możesz m. in. zaprogramować nocne

obniżenie temperatur czy okresy grzania cwu - tak, że

rezygnacja z takiego głównego regulatora nie wydaje się

dobrym rozwiązaniem - standardowo używa się i głowic

termostat i głównego sterownika

 

pozdr ciepło (22 deg w domu ) - Krzysiek

PS. w ciągu ostanich 3 dni (u nas chłodno - ok. 0 deg C w nocy,

+5 deg C w dzień) zjadam 6 m3 gazu na dobę, w tym 1-1.5 m3

na gotowanie i cwu (jest nas troje). Ogrzewam 100 m2,

max. zapotrzebowanie na moc grzejną okolo 7.5 kW (dla -20/+20 deg C). Temp. w domu 22/19 deg C dzien/noc, choc

przez główną część dnia się nie grzeje -> pracujemy

[MarcinBialezyn]

Krzysiek!

 

Wytłumacz mi taką sytuację: mam założony sterownik np. tygodniowy i programuje go na nocne obniżenie temperatury z 20 do 17 st., przy czym w każdym pomieszczeniu są głowice termostatyczne. Gdy sterownik zacznie obniżać na noc temperaturę zrobi to poprzez obniżenie temperatury wody w układzie. A co zrobią w tym czasie głowice termostatyczne? Najprawdopodoniej zwiększą przepustowość wody tak, aby w pomieszczeniu temperatura nie spadła. I pewnie nie spadnie temperatura wody aż do całkowitego wyłączenia kotła. Gdy kocioł się wyłączy wtedy temperatura w pomieszczeniach będzie spadać stosunkowo szybko. Wtedy sterownik znów załączy kocioł, a głowice będą w pełni otwarte i pomieszczenia szybko się nagrzeją. Taki cykl będzie się nieustannie powtarzał. Będzie to powodowało dosyć dużą huśtawkę temperatur a poprzez ciągłe załączanie i wyłaaczanie kotła zwiększy się zużycie gazu. Takie jest moje zdanie, ale nie jestem tego pewien na 100%.

 

Chciałbym, aby cały układ był stabilny a kocioł pracował w miarę równomiernie, tak aby zminimalizować zużycie gazu oraz zapewnić jak najbardziej stałą temperaturę w pomieszczeniach. Z tego co wiem najmniejsze zużycie gazu zapewnia wahanie temperatur nie większe niż 2 stopnie w cyklu dobowym.

 

Co o tym sądzicie?

[tom soyer]

Głowice wszędzie a regulator pogodowy jak najdalej od kominka. Mam go w holu, ale i tam sięga ciepło z kominka i wyłącza całe ogrzewanie. W łazience, która jest najdalej - lodówka. Żałuję, że nie tam został zamontowany regulator. Za późno.

 

regulator pogodowy bez czujnika pomieszczeniowego moze byc umieszcony w dowolnym miejscu w domu. te z czujnikiem pomieszczeniowym jedynie koryguja temperature kotla podczas roznicy miedzy temp zadana a rzeczywista wiec wplyw temp pomieszczenia przy regulatorze pogodowym w stanie ustabilizowanej temp jest znikomy. najbardziej wrazliwe sa termostaty pomieszczeniowe (tez zwane "regulatorami" choc nic nie reguluja a jedynie blokuja prace kotla przy przegrzewaniu podobnie jak glowica termostatyczna wiec to nie jest jakies misterne sterowanie Marcinie z Bialezyna).

 

Mada

czy grzejnik to drabinka? czy zostal dobrany czy tylko kupiony? Malo ktora drabinka wystarcza na ogrzanie sredniej lazienki przy obnizonych parametrach kotla (najczesciej stosowanych).

[tom soyer]

Krzysiek!

 

Wytłumacz mi taką sytuację: mam założony sterownik np. tygodniowy i programuje go na nocne obniżenie temperatury z 20 do 17 st., przy czym w każdym pomieszczeniu są głowice termostatyczne. ...

 

Marcin

sorry ze sie wtrace: powinienes zaznaczyc czy chcesz zalozyc reg. pogodowy czy sterownik pokojowy - dzialaja zupelnie inaczej i inaczej beda sie zachowywac przy obnizeniu temp.

 

Jesli obnizasz temp na reg pogodowym to dostosowuje on temp zasilania do nowej zadanej temp pomieszczenia. Zawory otworza sie ale w ukladzie bedzie nizsza temp wody (jesli temp zew nie zmieni sie).

 

Jesli obnizenie zrobisz na sterowniku pomieszczeniowym to bedzie on tak dlugo blokowal prace kotla az temp w pomieszczeniu nie spadnie ponizej obniozonej wtedy zalaczy sie kociol, ktory bedzie staral sie rozgrzac do temp ustawionej na kotle a wiec znacznie wyzszej niz potrzeba. Glowice otwarte. Moze wiec zaistniec wtedy sytuacja o ktorej piszesz. Nalezy wtedy podniesc temp obnizenia. Obnizenie najbardziej ma sens kiedy kociol podczas jego trwania nie musi sie zalaczac. Trudno to uzyskac przy duzych mrozach ale one z kolei nie sa takie czeste.

 

 

 

PS Chemik:

wole dyskutowac na argumenty.

[KrzysiekMarusza]

Tom i Marcin - u mnie jest reg. pokojowy (czy jak go zwać wg Toma -

w kazdym razie Vaillant VRT 390) i zawory. Ustawione to jest tak +/_ tak:

grzanie 5:30-8 (do 22 stC - z reguły nie zdązy sie rano nagrzac do 22),

potem 19 stC (czyli wylaczenie grzania), znowu grzanie 15:00 - 22:30

(ok 16:0 jest 22 stC i jest utrzymywana - niestety nie wiem z jaka dokl.,

bo wskazanie na sterowniku jest z dokl. do 1 stC, a wiec sterownik caly

czas pokazuje 22 stC).

Wydaje mi sie ze apokaliptyczne opisy, które serwuje tom soyer, u mnie

nie występują .

Aha - w pom. odniesienia oczywiście nie ma zaworu termostat., tylko

normalna mozliwosc stałego przydławienia dopływu do grzejnika ...

 

to tyle - pozdrawiam jak zwykle ciepło -

 

Krzysiek

[tom soyer]

krzysiek

apokalipse raczej przedstawil marcin wiec nie rozumiem (?)

[KrzysiekMarusza]

OK - sorki -zaczynam Was mylić - chyba se trochę jednak popracuję

 

cześć - Krzysiek

[NOTO]

Poniekąd masz rację jednak nie zawsze w poszczególnych pomieszczeniach chce się mieć stale 20 stopni.

Regulator pokojowy dostosowuje pracę instalacji i temperatury w innych pomieszczeniach do temperatury pomieszczenia w której się znajduje.

PRoszę sobie wyobrazić sytuację gdy w pomieszczeniu x gdzie jest termostat temperatura jest większa niz komfortowa (bo np. nagrzało śłońce - południowa ekspozycja) a chcemy nagrzać łazienkę która jest od północnej strony.

Termostat nie pozwala na włączenie kotła i ogrzanie łazienki - konieczne jest wychłodzenie pomieszczenia X zmiana ustawień termostatu.

 

Dobrym rozwiązaniem jest termostat przenośny.

[NOTO]

Poniekąd masz rację jednak nie zawsze w poszczególnych pomieszczeniach chce się mieć stale 20 stopni.

Regulator pokojowy dostosowuje pracę instalacji i temperatury w innych pomieszczeniach do temperatury pomieszczenia w której się znajduje.

PRoszę sobie wyobrazić sytuację gdy w pomieszczeniu x gdzie jest termostat temperatura jest większa niz komfortowa (bo np. nagrzało śłońce - południowa ekspozycja) a chcemy nagrzać łazienkę która jest od północnej strony.

Termostat nie pozwala na włączenie kotła i ogrzanie łazienki - konieczne jest wychłodzenie pomieszczenia X zmiana ustawień termostatu.

 

Dobrym rozwiązaniem jest termostat przenośny.