LUDZIE!!! DESKOWA? CZY NIE??/BO OSZALEJE!!jest 01.42 w nocy!

[Marek30022]

To jaka jest rozsądna cena za więźbe +odeskowanie+opapowanie za dach około 260 mkw bez lukarn dach ma kilka płaszczyzn i trzy jaskółki.Bo negocjacje twają ale Wasze rady są ważnym punktem odniesienia:):)

Dach 2Xdwuspadowy ok. 240 m kw. wieźba +deskowanie+papa 3500 -4000 zł. Warszawa.

[rafałek]

Tak w kwestii membrany i wentylacji i wypowiedzi tom'a17. Skoro mamy wełnę między krokwiami, potem idąc w dół paroizolację to skąd ma się brać w wełnie wilgoć? Od dołu nie przejdzie bo jest paroizolacja, od góry nie bo papa nie przepuszcza to skąd się ona bietrze?

To jest dla mnie odwieczna zagadka.

[KrzysiekS]

Tej wilgoci tam nie ma i nie bedzie, ale taką jakby wentylacje, czy chocby pustke powietrzną robi sie dla swietego spokoju i ulegając fobii o koniecznosci wentylowania wszystkiego po latach spedzonych w dusznych blokach lub całych dniach siedzenia w biurze.

 

Jak pisalem w wątku o tej wentylacji przy deskowaniu, dalem dystans za paskow styropianu pomiedzy deską a welną. Gdyby tam wilgoc jednak miala byc, to taką wilgoc musielibysmy miec w szafach, itd itp ogolnie wszedzie, a tej wilgoci jednak nie ma.

[KrzysiekSw]

Czy będzie wilgoć, nie chcę się autorytatywnie wypowiadać, choć na mój chłopski rozum ( może nie za duży), może powstawać gdzieś przy różnicy temperatur - mroźne powietrze z zewnątrz i jednak cieplejsze w środku budynku. Trzeba by określić - w którym miejscu to się będzie skraplać.

Było nie było... Dylatację robiliśmy tak, że nabijałem na krokwy papiaki w odległości ok. 3 cm od desek i na tych papiakach sztywno naciągałem drut wiązałkowy (może być też mocny sznurek). Na tym drucie opierała się folia.

Tak robiliśmy rok temu u mojej siostry, tak zamierzam zrobić wiosną na swoim dachu.

[KrzysiekS]

A w jakim celu dawales tą folie? Jaka to była folia pod pełnym deskowaniem?

[KrzysiekSw]

Oj, przepraszam, wełnę nie folię - przejęzyczyłem się

[rafałek]

Z tą szczeliną i wilgocią to pytałem tak z ciekawości, bo też ją zrobię, choć nie wiem po co, chyba dla świętego spokoju.

[trach]

Najbardziej to się przydaje jako rozwiązanie awaryjne. Dopóki dach pracuje normalnie, wilgoć w wełnie się nie pojawia. Ale jeśli zacznie Ci coś przeciekać przy kalenicy albo kominie, to zanim to zauważysz w środku, wełna nasiąknie wodą. Obróbkę albo kalenicę poprawisz łatwo, ale co by się działo z wełną, gdyby była szczelnie zamknięta bez wentylacji? Ta wilgoć już by w niej została i izolacyjność dachu spadłaby na łeb, na szyję. A tak po trochu odparuje.

 

Pozdrawiam -

 

Andrzej (Trach)

[KrzysiekS]

Trach,

 

Zgadzam sie z Tobą całkowicie. Tak na wszelki wypadek, nalezy miec mozliwosc ewentualnego wysuszenia/podsuszenia welny.

[ewusia]

AVID, Ty się lepiej pochwal co wynegocjowałeś i jak idą prace? może jakieś zdjątka?

buziale

[tom17]

Wentylacja warstwy ocieplenia wykonanego z wełny mineralnej to nie jest to samo co pozostawienie nad nią pustki powietrznej. Wentylacja musi mieć wlot (przeważnie pod okapem dachu/ służą do tego specjalne ażurowe panele podbitkowe) i wylot (przeważnie pod gąsiorami na kalenicy lub na strych (nad przestrzenią ocieploną poddasza) i dalej otworami w ścianach szczytowych/w dachu dwuspadowym/ na zewnątrz). Wilgoć może pojawić się w wełnie w tzw punkcie rosy na granicy ciepła i zimna (tj w lato szklanka z zimnym napojem pozostawiona na chwilę w ciepłym miejscu pokrywa sie rosą ), który w przypadku dachu zawsze wypadnie w ociepleniu. Są to bardzo małe ilości wilgoci i na pewno nie wyciśniemy wody z wełny, ale ilości te mogą pogorszyć izolacyjność wełny. Nadmiar wilgoci z warstwy ocieplenia możemy tj z pomieszczeń mieszkalnych usunąć przy pomocy sprawnej wentylacji.

Pytając:deskować czy nie - musimy mieć świadomość, że wykonanie sprawnej wentylacji w dachu z pełnym deskowaniem i pokrytym papą wymaga dodatkowych zabiegów w celu pozostawienia przestrzeni wentylacyjnej i dodaje ok.7 cm grubości dachu w porównaniu z przykryciem dachu wysokoparoprzepuszczalna folią wstępnego krycia, a w dachach wielopołaciowych jest to prawie niemożliwe. I co najważniejsze to odpowiedzi na to pytanie szukałbym w ...projekcie.

 

Swego czasu było na ten temat sporo artykułów w Muratorze (chyba już w 1996 roku o tym czytałem) ostatnio w Ładnym Domu.

Pktycznie każdy schemat warstw w ocieplonym dachu zawiera przestrzeń wentylacyjną więc nie wiem dlaczego to bagatelizować.

 

Co do "za" deskowaniem to myślę , że dużym plusem jest to że "zwalnia" nas ono z konieczności wykonania podbitki pod okapem.

[KrzysiekS]

Tom,

 

masz racje, że nie nalezy bagatelizowac wentylowania, ale tez nie nalezy przesadzac z tym punktem rosy.

 

W scianach jednowarstwowych punkt rosy zawsze wypada w scianie, a nie spotkalem sie ze scianami, ktore tylko z tego powodu ulegałyby erozji.

[tom17]

KrzysiekS,

 

staram się mieć "zdrowe" podejście do wszystkiego co nowe i "od dziś niezbędne" , niemniej jednak na temat wentylacji przegród zewnętrznych ocieplonych wełna mineralną napisano choćby na tym forum tyle, że pozwoliłem sobie zaznaczyć ten problem w tej dydkusji jako element z którego często nieświadomie rezygnujemy decydując się na pełne deskowanie i papę.

Co do Twojego przykładu, to sciany jednowarstwowe są (mało, ale jednak) paroprzepuszczalne, a co najważniejsze są wentylowane z obu stron. O wełnie w niewentylowanym dachu pokrytym papą można powiedzieć, że jest osłonięta paroizolacją z obu stron.

 

Inna sprawa czy straty spowodowane ewentualnym zawilgoceniem (pewnie i tak mnimalnym) warstwy izolacji będą większe niż zyski z zastosowania dodatkowego ocieplenia w postaci desek i papy. Tego nie wiem.

 

Pozdrawiam,

i podtrzymuję, że najlepiej sprawdzić jak było w projekcie, chociażby dlatego , że jeżeli w projekcie jest folia i blacha to zastosowanie desek i papy to procentowo duży wzrost ciężaru pokrycia dachowego i może więźba nie była na taki policzona (to oczywiście skrajny przypadek).

[AVID]

EWUSIA :)CENA ZA DESKOWANIE Z PAPOWANIEM ZA 1 M KW TO 10 ZŁOTYCH NIE WIEM CZY TO DOBRA CENA ALE ZA DACH 260 M KW TO DODATKOWO DO ROBOCIZNY WIĘŹBY 2600 HMMMMMMMMMMM:)

[rafałek]

Jak dla mnie to te 10 zł za m2 to bardzo drogo...

[Daniel Starzec]

Deskowanie ma jeszcze ten plus że amatorom cudzego trudniej wejsc przez dach.

Gdzy jest membrana wystarczy zdjąć kilka dachówek i jest sie w środku.

[ArtiP]

z membraną napewno jest taniej, ja wybrałem folie bo zalezalo mi na kasie zaoszczedzilem jakies 3 tysiace ale jakbym teraz robil to napewno bym deskowal dach jest sztywniejszy a folia po paru latach nic z niej nie zostanie. Kiedys przeciez kladli eternit na krokiewki (jak deseczki) bez deskowania i papy i foliii i przetrwalo to do dzisiaj także wybór należy do ciebie.

[ArtiP]

i nie przesadzajmy z tym zdejmowaniem dachówek żeby sie dostali do środka równie dobrze mogą wżiąć piłe spalinową i wyciać dziure w murze lub w dachu. nie dajmy sie zwariować.

[pkm]

A ja planuje wykonać strop wylewany deskowany, a deski wykozystać później do deskowania dachu, koszt może sie troche zbilancuje

[pkm]

A ja planuje wykonać strop wylewany deskowany, a deski wykozystać później do deskowania dachu, koszt może sie troche zbilancuje