SSZ a wełna

[Jochimm]

Cześć Wam,

 

Mam takie pytanie które mnie nurtuje

Dom w stanie surowym zamkniętym (okna, drzwi, pokrycie dachowe) ocieplam poddasze welna i obecnie czekam na hydraulika który uruchomi mi piec.

Czy takie warunki pogodowe jakie akurat mamy czyli w dzień plus w nocy minus może jakoś negatywnie płynąć na wełnę którą ocieplone jest poddasze ?

[mariober]

a sprawdziłeś wilgotność więźby ?

[mat3006]

Cześć Wam,

 

Mam takie pytanie które mnie nurtuje

Dom w stanie surowym zamkniętym (okna, drzwi, pokrycie dachowe) ocieplam poddasze welna i obecnie czekam na hydraulika który uruchomi mi piec.

Czy takie warunki pogodowe jakie akurat mamy czyli w dzień plus w nocy minus może jakoś negatywnie płynąć na wełnę którą ocieplone jest poddasze ?

 

Czy prace mokre są przewidziane? Jeżeli tak to kolejność co najmniej dyskusyjna.

[Tomek W]

...

Czy takie warunki pogodowe jakie akurat mamy czyli w dzień plus w nocy minus może jakoś negatywnie płynąć na wełnę którą ocieplone jest poddasze ?

Wełna mineralna nie absorbuje wilgoci z powietrza. A przynajmniej w porównaniu do większości materiałów budowlanych, które masz już wbudowane to znikoma wartość (tabelka). Wszystkie materiały będą przesychać, a wilgotne powietrze nie zaszkodzi skalnej wełnie mineralnej.

[Jochimm]

Wszystkie "mokre" prace są juz zrobione (tynki, posadzka). Ocieplam poddasze aby przez zimę mógł wykończyć budynek

[mat3006]

Wełna mineralna nie absorbuje wilgoci z powietrza. A przynajmniej w porównaniu do większości materiałów budowlanych, które masz już wbudowane to znikoma wartość (tabelka). Wszystkie materiały będą przesychać, a wilgotne powietrze nie zaszkodzi skalnej wełnie mineralnej.

 

Hehe... a świstak zawija

Dla waty nie ma gorszej sytuacji! To że wata nie wchłania i, do pewnego stopnia, neutralizuje, wody (jak np. celuloza) tylko pozostawia ją w formie kropelek na włóknach jest, w rzeczywistości dużo gorsze dla skuteczności izolacyjnej.

Co do tabelki to polecam forumowiczom przyjrzenie się w pierwszej kolumnie (masa objętościowa) jakiej gęstości watę autorzy zestawienia brali pod uwagę. Kolejna manipulacja.

Edytowane 20 Grudnia 2018 przez mat3006

[Tomek W]

Sorbcja - chłonięcie wilgoci z powietrza przez materiał porowaty.

Parametry cieplne wełny mineralnej są takie same bez wzgledu na warunki wilgotności powietrza. Jak widać w tabeli lambda materiału nie zmenia się ponieważ wełna nie absorbuje wilgoci.

[Tom1000k]

Sorbcja - chłonięcie wilgoci z powietrza przez materiał porowaty.

Parametry cieplne wełny mineralnej są takie same bez wzgledu na warunki wilgotności powietrza. Jak widać w tabeli lambda materiału nie zmenia się ponieważ wełna nie absorbuje wilgoci.

 

Skąd wytrzasnąłeś piankę pu o gęstości 50-150kg/m3 o lambdzie 0,045??

[mat3006]

Sorbcja - chłonięcie wilgoci z powietrza przez materiał porowaty.

Parametry cieplne wełny mineralnej są takie same bez wzgledu na warunki wilgotności powietrza. Jak widać w tabeli lambda materiału nie zmenia się ponieważ wełna nie absorbuje wilgoci.

 

Kolejna manipulacja. Gwałtowny wzrost lambdy dla waty ma miejsce nie przy wyższej czy niższej wilgotności powietrza (czyli nasycenia parą wodną) tylko wtedy kiedy dochodzi już do zredukowania nadmiaru pary wodnej w określonej temperaturze do wody. Wilgotność powietrza nie ma prawie nic do rzeczy o ile nie powoduje wzrostu zawilgocenia wodą włókien waty. Wtedy zaczyna się JAZDA lambdy waty do góry!

[Tomek W]

(...) Wilgotność powietrza nie ma prawie nic do rzeczy o ile nie powoduje wzrostu zawilgocenia wodą włókien waty. (...)

Czego nie można powiedzieć o innych materiałach budowlanych do izolacji termicznej. Polecam zapoznać się z "Analiza wpływu wilgotności i temperatury powietrza na wartość współczynnika przewodności cieplnej λ"

A w których materiałach woda nie powoduje pogorszenia parametrów cieplnych ? Może w piankach ? Szczególnie gdy nasiąkliwość pianek może być bardzo duża nawet 21 kg/m2

W załączeniu raport pomiaru nasiąkliwości z niezależnego laboratorium dla wyrobów ze skalnej wełny mineralnej, dla której dopuszcza się 1 kg/m2. Bananie przeprowadza się w obu przypadkach tak samo, bo według normy EN 1609.

[Gontowy]

Hehe... a świstak zawija

Dla waty nie ma gorszej sytuacji! To że wata nie wchłania i, do pewnego stopnia, neutralizuje, wody (jak np. celuloza) tylko pozostawia ją w formie kropelek na włóknach jest, w rzeczywistości dużo gorsze dla skuteczności izolacyjnej.

Co do tabelki to polecam forumowiczom przyjrzenie się w pierwszej kolumnie (masa objętościowa) jakiej gęstości watę autorzy zestawienia brali pod uwagę. Kolejna manipulacja.

 

Na świstaka tu widzę Mata, ale bez sąsiada Pata to ma słabo z podstawami izolacji.

Zacznijmy od podstaw: w każdej izolacji termicznej budowlanej chodzi o izolację powietrzem!!! Ani wełna, ani EPS/XPS, ani PIR/PUR w postaci płyt-natrysku nie izolują same, tylko powietrze 'unieruchomione' w tych materiałach (pomiędzy włóknami, w pęcherzykach zamkniętych lub otwartych), no czasem inne gazy.

I tu zaczyna się pierwsza sprawa: woda w mikro-kropelce na włóknie wełny to coś innego niż woda wypełniająca komórkę piany...

Jak studęci 1go roku przebrną przez to zagadnienie, to na całe życie mają świadomość:

1. Wełnie nic się nie zrobi od krótkotrwałej wody: wyschnie, włókna tam gdzie były pozostały, no to git. Wilgoć dość lekko migruję przez wełnę w postaci pary wodnej (gazu jak by co) przez warstwę wełny, trafia do szczeliny wentylacyjnej i leci w świat.

2. Z tego też wynika, że 'najcieplejsze' wełny skalne są w granicach 30...60 kg/m3. Mniej, no to w zależności od technilogii zaczyna 'wiać' przez nią, lambda spada; więcej to inaczej, ciepło zaczyna 'uciekać' po włóknach... (tu pozdrowienia dla Tomek W od konkurencji ze Wschodu, będzie ciekawie w '19... )

3. Ciekawiej z 'piankami': jak komórka piany będzie wypełniona wodą to ta woda już nie ma zabardzo gdzie uciekać, ale ten % objętości komórki odrazu ma lambde wody 2,3 zamiast lambdy powietrza 0,025 (dla temperatury 10 st. C). Jednak 'meta', zwłaszcza że jak ta komureczka zamarznie, to już 'porwana' łodem (doswiadczamy? wkłądamy taką 'komórkę' 0,5 wody w butelce do zamrażarki, patrzymy ) nie będzie uczestniczyła w 'izolacji'...

4. Z tego jestem pewny że 'pianki' fabryczne są znacząco lepsze od tych pienionych na miejscu, bo są pilnowane o stabilność parametrów.

 

No to hej.