Czy w ogóle wykonywać izolację pionową fundamentów i ławy

[Bratles]

Może moje pytanie jest trochę dziwne ale spotkałem się z opiniami osób zajmujących się budownictwem zawodowo, iż przy takim poziomie wody gruntowej (0,7m) najlepiej jest nie izolować pionowych ścian fundamentowych aby woda harcująca w gruncie miała swobodny przepływ i nie chciała wypłynąć gdzieś w moim mieszkaniu. Zamykając wodę izolując pionowe ściany fundamentowe oraz mając jakieś nieszczelności w poziomej izolacji woda może pokazać się w moim mieszkaniu. Jeżeli macie jakieś doświadczenie w tym temacie proszę o poradę

[jajmar]

Wg mnie izolowac i to bezwzglednie. Nie bardzo rozumiem w jakis sposób sam izolacja pionowa ma zaklocic "przepływ" wód gruntowych? Jak cos zakłoci to sciana/ława fundamntowa. Nie zabezpieczony fundamnet przy poziomie -0,7m ppt oznacza ze dól lawy bedzie stał w wodzie, co dalej oznacza ze sciana z czego by nie była bedzie podciagac do góry wode- aby temu przynajmniej czesciowo zapobiec nalezy izolowac, malo tego powinna byc izolacja typu ciężkiego.

Piszesz ze ktos kto zajmuje sie budownictwem zawodowo doradza Ci nie robic izolacji, co on konkretnie robi zawodowo ?Murarz , zbrojarz czy kirownik budowy, projektant oni wszyscy zajmuja sie budownictem zawodowo a nie kazdemu z nich bym w tej kwesti zaufał.

 

Tez zajmuje sie zawodowo budownictem

[ARETE]

Według mnie izolacja pionowa jest bez sensu, szczególnie jeśli ściany zrobi śię z dobrej jakości lanego betonu.

[Bratles]

Inspektor nadzoru także kierownik budowy tak mi doradzali. Ten poziom 0,7 to poziom jaki występuje podczas deszczów. Logicznie myśląc izolacja pionowa w takim terenie może spowodować zamknięcie wody pod budynkiem między ścianami fundamentowymi a to może zadziałać (w wielkiej przenośni) jak korek od szampana – wypchnie do góry.

Znawcy sugerują wykonanie fundamentów z lanego betonu(jak pisze ARETE), dobrze zaizolować poziomo stan zerowy i nie martwić się tą wodą. To wersja tańsza

Wersja droższa to izolować pionowo , układać dobrą instalację drenażową.

Tylko u mnie są kłopoty z jej doprowadzeniem – dołek

Co wybrać ?

[Bratles]

Inspektor nadzoru także kierownik budowy tak mi doradzali. Ten poziom 0,7 to poziom jaki występuje podczas deszczów. Logicznie myśląc izolacja pionowa w takim terenie może spowodować zamknięcie wody pod budynkiem między ścianami fundamentowymi a to może zadziałać (w wielkiej przenośni) jak korek od szampana – wypchnie do góry.

Znawcy sugerują wykonanie fundamentów z lanego betonu(jak pisze ARETE), dobrze zaizolować poziomo stan zerowy i nie martwić się tą wodą. To wersja tańsza

Wersja droższa to izolować pionowo , układać dobrą instalację drenażową.

Tylko u mnie są kłopoty z jej doprowadzeniem – dołek

Co wybrać ?

[ARETE]

Drenaż można/warto zrobić także wtedy, gdy nie ma izolacji pionowej - ja tak zrobiłem. Przy własnoręcznym położeniu podczas wykonywania ław nie jest to drogi zabieg. U ciebie problem jest jednak z odprowadzeniem... jeśli da się to jakoś załatwić, to zrób ten drenaż. jeśli nie, to trudno. Dobry beton, porządne ławy i ściany fundamentowe i powinno być OK.

Tylko jak Ty zrobisz te ławy poniżej poziomu przemarzania (poniżej 1 m), jeśli okresowo woda podchodzi do 0,7m? Ale pewnie nadzór coś wymyśli.

[Bratles]

ARETE

Rozumiem, że kopałeś szerzej wykop pod ławę albo jakiś szaluneczek na nią i ułożyłeś dren? Czy też po zalaniu ławy tylko w wykopie wykonałeś drugi wykop pod drenaż. Stan 0,7 jest jak pisałem w czasie deszczów. Jak jest sucho to wilgoć pokazuje się a około 1,4m także da się zrobić.

Daj znać jak to wykonałeś.

[ARETE]

Miałem taką sytuację, że trzy z czterech ław koparka wykopała zbyt szeroko na zewnątrz, więc częściowo miałem już sprawę załatwioną. Czwartą trzeba było po wylaniu odkopywać ręcznie. W moich warunkach gruntowych (twarda glina, margiel) lepiej było najpierw mechanicznie wykopać szerzej. Potem płyty szalunkowe oddystansowałem od wykopu kawałkami desek (szalunki ław robiłem tylko od zewnątrz).

Uważaj na porządne zabezpieczenie płyt szalunkowych górą i dołem, bo siła parcia betonu jest bardzo duża. Potem, przy układaniu drenażu oprócz oczywiście spadku, najważniejsze jest nie umieszczanie go poniżej dolnej powierzchni ławy, bo może ją podmywać.

 

Czyli tak:

Jeśli masz piasek, to chyba i tak musisz kopać szerzej i zrobić szalunki (bo inaczej wykop pod ławę będzie się obsypywać).

Jeśli grunt jest stabiny (tak że możesz ławy wylewać w gruncie) ale na tyle miękki że łatwo się go kopie ręcznie, to masz do wyboru - chyba wybór ten zależeć będzie tylko od ułatwień albo utrudnien organizacyjnych.

Jeżeli natomiast grunt jest twardy i zatrudniasz koparkę, to raczej lepiej od razu wykopać 30-40 cm szerzej, bo potem ręczne odkopywanie zajmuje więcej czasu niż zrobienie zewnętrznych szalunków.

[Degustibus]

Też mieszkamy na glinie gdzie jest wysoki poziom wód gruntowych.

Sąsiad w czasie budowy swego domu b.starannie wykonał wszelkie izolacje przeciwwilgociowe. A już zwłaszcza dołożył starań w przypadku tzw. "kanału" w garażu. I co? Już pierwszej jesieni właśnie z niego pompował wodę

W okolicy jak budują domy to leją fundamenty bezpośrednio w wykop (robią coś w rodzaju wysokiej ławy do poziomu gruntu) na to izolacja pozioma, trochę bloczków fudnamentowych +izolacja pionowa (ale już w tej cześci "napowierzchniowej").

Myślę iż jest to sprawa zastosowania dobrego betonu.

Albo Legallet !

[Degustibus]

Też mieszkamy na glinie gdzie jest wysoki poziom wód gruntowych.

Sąsiad w czasie budowy swego domu b.starannie wykonał wszelkie izolacje przeciwwilgociowe. A już zwłaszcza dołożył starań w przypadku tzw. "kanału" w garażu. I co? Już pierwszej jesieni właśnie z niego pompował wodę

W okolicy jak budują domy to leją fundamenty bezpośrednio w wykop (robią coś w rodzaju wysokiej ławy do poziomu gruntu) na to izolacja pozioma, trochę bloczków fudnamentowych +izolacja pionowa (ale już w tej cześci "napowierzchniowej").

Myślę iż jest to sprawa zastosowania dobrego betonu.

Albo Legallet !

[ARETE]

Degustibus - właśnie drugi raz robiłbym płytę fundamentową zamiast tradycyjnych ław i ścian fundamentowych. Zrobiłem taką pod budynkiem gospodarczym, więc mam porównanie - jest łatwiej i taniej (mowa o zwykłej płycie, nie Legalett, bo ten jest drogi).

[xavi]

Mam tak robione jak mówi Degustibus .

Ławy były wylewane bezpośrednio w glinę z betonu B20 w maju 2003.

Przy przebitce latem tego roku pod kanalizację zaobserwowałem, że beton "w przekroju" jest wilgotny, lekko zielonkawy ale bardzo twardy i spójny .

Wczoraj sprawdzałem poziom wody w wychodku - jest jakieś 80cm poniżej powierzchni gruntu.

Fundamenty są wyciągnięte 80cm nad poziom terenu z bloczków, dom jest obsypany dodatkową warstwą ziemi.

 

W perspektywie czasu poprawiłbym izolację poziomą z 1x folia na 2xpapa + lepik (na razie podciągania nie ma).

 

Jeszcze jedno - fundamenty są wypełnione metrową warstwą piasku płukanego. Pomimo takiej grubości wilgoć jest podciągana do chudziaka bo w lipcu był jeszcze wilgotny w jednym pomieszczeniu.

[shago]

Degustibus - właśnie drugi raz robiłbym płytę fundamentową zamiast tradycyjnych ław i ścian fundamentowych. Zrobiłem taką pod budynkiem gospodarczym, więc mam porównanie - jest łatwiej i taniej (mowa o zwykłej płycie, nie Legalett, bo ten jest drogi).

 

taniej?!!!!!!!!!!!!! poczytaj muratora z ostatniego miesiaca, płyta wyszła im o 30% dorższa od zwykłych fundamentów. nie siej herezji!!!!

[ARETE]

Czytałem ten numer i widziałem to porwnanie. Mimo to twierdzę, że w moich warunkach płyta wysza taniej i szybciej (w tym samym czasie robiłem i fundamenty tradycyjne i płytę). I zapewne nie tylko w moich.

Każdy musi sobie sam policzyć, a nie wierzyć bezkrytycznie w to co pisze się w gazetach (jest to oczywiście prawda, ale nie zawsze, nie wszędzie i nie w każdych wrunkach).

[Gość]

Może moje pytanie jest trochę dziwne ale spotkałem się z opiniami osób zajmujących się budownictwem zawodowo, iż przy takim poziomie wody gruntowej (0,7m) najlepiej jest nie izolować pionowych ścian fundamentowych aby woda harcująca w gruncie miała swobodny przepływ i nie chciała wypłynąć gdzieś w moim mieszkaniu. Zamykając wodę izolując pionowe ściany fundamentowe oraz mając jakieś nieszczelności w poziomej izolacji woda może pokazać się w moim mieszkaniu. Jeżeli macie jakieś doświadczenie w tym temacie proszę o poradę

 

Bratles zgadzam sie z opiniami Twoich budowlańców, ARETE i xavi

nie widze potrzeby chronic betonu przed jednym z jego składników czyli woda

- beton składa sie ze zwiru, cementu i wody

jak równiez nie wierze w idealna szczelność łaczeń płatów folii

gdy jeden najdrobniejszy otwór spowoduje wyrównanie cisnień cieczy

doradzam Ci podobnie jak Oni - wykonanie solidnej izolacji poziomej i i zrezygnowanie ze zbędnej - moim zdaniem - pionowej

[BK]

brzoza, masz rację - ale jeśli jest to beton wodoszczelny, taki jak do budowania tam, poza tym nikt nie mieszka nad tamą więc nie mów że taka izolacja jest niepotrzebna w domu.

Mogę zaprosić do domu mojej Mamy, wybudowanego bez żadnych instalacji - jest wilgoć i na dole jest wyraźnie chłodniej, pomimo maksymalnego napalenia w piecu. Ściany podciągają wilgoć jak mogą, i w izolacjach chodzi o to żeby tak nie było.

[Gość]

brzoza, masz rację - ale jeśli jest to beton wodoszczelny, taki jak do budowania tam, poza tym nikt nie mieszka nad tamą więc nie mów że taka izolacja jest niepotrzebna w domu.

Mogę zaprosić do domu mojej Mamy, wybudowanego bez żadnych instalacji - jest wilgoć i na dole jest wyraźnie chłodniej, pomimo maksymalnego napalenia w piecu. Ściany podciągają wilgoć jak mogą, i w izolacjach chodzi o to żeby tak nie było.

 

szczelny beton uzyskuje sie nie przez izolowanie folia w pionie a przez zawibrowanie i zgadzam sie ze szczelność betonu ma duze znaczenie znaczenie

lecz

co do wilgoci w domu Twojej Mamy - to dalej pozostane przy swoim zadniu

że

nie ma to nic wspolnego z brakiem izolacji pionowej fundamentów /te maja prawo i moga byc mokre/ a brakiem lub słaba izolacja poziomą ..., która odciełaby ten mokry fundament od ściany

 

 

metode opisana przez Degustibusa

 

W okolicy jak budują domy to leją fundamenty bezpośrednio w wykop (robią coś w rodzaju wysokiej ławy do poziomu gruntu) na to izolacja pozioma, trochę bloczków fudnamentowych +izolacja pionowa (ale już w tej cześci "napowierzchniowej").

 

uważam za własciwsza i ekonomiczniejsza

 

nawet jesli folia "produkowana" byłaby jako szablon naszych fundamentów i stanowiła super szczelny pokrowiec - to w procesie budowy czy eksploatacji wystarczy jedno przetarcie ...

i traci sens taka izolacja

 

pzrd

[Bratles]

Do Brzozy

Chyba zdecyduję się na ławę i fundamenty wylewane betonem prosto z fabryki. Męczy mnie jednak to wibrowanie – maszynę do tego trudno wypożyczyć (a chciałbym to sam zrobić). Jednak sam widziałem , nawet uczestniczyłem w wykonywaniu ściany fundamentowej z betonu bez wibrowania została pokryta lepikiem jedną warstwą(niby izolacja pionowa)nawet wrzuciliśmy niezłą porcję kamieni. Dom się trzyma ale w niskim parterze czuć wilgoć. Pomagałem rodzinie ale bez prawa głosu (Wuj to despota i on wie wszystko najlepiej). Czy zalanie betonem z gruchy w szalunkach z płyt akro bez wibrowania będzie dobrym sposobem.

[/img]

[Bratles]

Do Brzozy

Chyba zdecyduję się na ławę i fundamenty wylewane betonem prosto z fabryki. Męczy mnie jednak to wibrowanie – maszynę do tego trudno wypożyczyć (a chciałbym to sam zrobić). Jednak sam widziałem , nawet uczestniczyłem w wykonywaniu ściany fundamentowej z betonu bez wibrowania została pokryta lepikiem jedną warstwą(niby izolacja pionowa)nawet wrzuciliśmy niezłą porcję kamieni. Dom się trzyma ale w niskim parterze czuć wilgoć. Pomagałem rodzinie ale bez prawa głosu (Wuj to despota i on wie wszystko najlepiej). Czy zalanie betonem z gruchy w szalunkach z płyt akro bez wibrowania będzie dobrym sposobem.

[/img]

[Gość]

witaj Bratles

tak mozna równiez

- beton z betoniarni w składzie ma kruszywo sortowane o drobnych frakcjach

- beton z betoniarni ma konsystencja ciekła

- pompa podajaca beton powoduje samoistne zageszczenie sie mieszanki betonowej

to plusy

ale

o ile nie bedziesz mógł wypozyczyc wibratora pogrążalnego do betonu

to delikatne ostuknie młotkiem gumowym w szalunek acro równiez spowoduje usuniecie babelków powietrza z betonu

a tym samym beton bedzie szczelniejszy

aby uniknac podciagania kapilarnego wody najistotniejsze jest podniesienie poziomu fundamentów odpowiednio wysoko i porządna izolacja pozioma

powodzenia !