Podparcie stropu pod ciężar

[darkdivinity]

Witam,

W najbliższym czasie planuję wykonać duże akwarium w salonie. Pod salonem jest piwnica. Akwarium + akcesoria to ciężar lekko 3 tony na długości 3 metrów i szerokości 80 cm. Będzie stało w rogu przy ścianie zewnętrznej i ścianie nośnej wewnętrznej. Strop był lany betonem z pobliskiej betoniarni, zazbrojony. Grubość z tego co pamiętam w granicach 15 cm (na jedną deskę szalunkową). Ściany przy których będzie stało akwarium wykonane są z pustaków 25 cm szerokości zazbrojonych i zalanych betonem. Twarde jak skała (ostatnio wierciliśmy otwory wentylacyjne w piwnicy - masakra).

Planuję wykonać podpory w tejże piwnicy pod akwarium i na chwilę obecną mam wymyślone dwie opcje:

a) W piwnicy na długości 80 cm od ściany nośnej (centralnie pod końcem akwarium) pod sufitem podłożyć kantówkę 10x10 cm i podeprzeć ja 3 podporami rozporowymi (stemplami budowlanymi, szalunkami pod strop) które będą ustawione na stopkach fundamentowych (fundament pod stopkę 10 cm średnicy, głębokość z 30-40 cm). Każdy z nich na długości 2,5m ma nośności koło 7-8 ton

b) Pójść w górę bloczkami betonowymi - opcja droższa i trudniejsza w wykonaniu.

Co byście poradzili ?

Generalnie wiem że i bez podpór przy ścianach nośnych nie powinno się ni stać ale będę bezpieczniej spał jak wykonam jakieś wsparcie.

Pozdrawiam

[CityMatic]

Pierwsza opcja wydaje się rozsądniejsza. Takie stęple można zbudować płytą GK, a gdy koncepcja akwarium się zmieni można powrócić do stanu sprzed.

[d7d]

1. Najrozsądniejsze jest sprawdzenie nośności stropu, ścian i fundamentów.

2. co to znaczy "będą ustawione na stopkach fundamentowych (fundament pod stopkę 10 cm średnicy, głębokość z 30-40 cm). "

Fundament to ma być walec średnicy 10cm i głębokości 30-40cm ?

3. "Każdy z nich na długości 2,5m ma nośności koło 7-8 ton" ?

Czego dotyczy "na długości 2,5m" i nośności 7-8 ton?

Stempel czy fundament?

4. pole fundamentu średnicy 10cm to 78,5cm.

Nośność takiego fundamentu jest trochę "słaba".

[jajmar]

Akwarium na posadzce ?

[darkdivinity]

d7d, nie przesadzajmy. Kolega citymatic jakoś zrozumiał o co chodzi;-) na pewno nie będę wykonywał żadnych ekspertyz pod akwarium. Maksymalny nacisk na szalunek rozporowy na długości 2.5 m to 7-8 ton.

Też mi się wydaje że opcja pierwsza będzie najlepsza. Napiszę to bardziej lopatologocznie. Wykopie dziurę w ziemi na głębokość 40 cm, szeroka na 10-15 cm, zaleje to betonem z worka. Na tak przygotowanym podłożu ustawie jeden szalunek rozporowy i podepre nim kantowke pod stropem. Czynność wykonam z trzema szalunkami.

One odbiorą znikoma część ciężaru, o ile w ogóle coś odbiorą.

[darkdivinity]

Stelaż pod akwarium na stopkach, całość ustawiona na zwykłych panelach podłogowych. Przekrój wylewki: 10 cm styropianu i 10 cm wylewki z mixokreta

[d7d]

One odbiorą znikoma część ciężaru, o ile w ogóle coś odbiorą.

No właśnie, te podpory w ten sposób wykonane niewielu pomogą.

Nie masz dokumentacji stropu ?

[darkdivinity]

Wiem tylko jak to było robione, strop 15-17 cm zazbrojony, zalany betonem b25 z gruszki.

Wydaje mi się że jak minimalnie strop siądzie to taka podpora przejmie część ciężaru? Strzelam że obciążenie wyjdzie w granicach 800-900 kg m2. "Dopuszczalne" ustawowo to 250 kg m2.

[jajmar]

. "Dopuszczalne" ustawowo to 250 kg m2.

 

Wg jakiej ustawy?

 

Możesz mieć strop sporo mocniejszy.

 

Jak strop rzeczywiście siądzie to nad podporą powstanie moment ujemy jeżeli nie masz zbrojenie górnego może się płyta zarysować.

Wylewka dociążona takim zbiornikiem raczej strzeli.

[d7d]

Nic nie wiadomo jaki to jest strop.

Jednokierunkowo zbrojony czy krzyżowo zbrojony, jedno czy wieloprzęsłowy itp.

W narożniku zewnętrznym czy wewnętrznym itp.

3000 kG na pow 3,00m x 0,80m daje 1250 kG/m2 (12,5 kN/m2).

W mieszkaniówce generalnie jest od 150 kG/m2. ale na równomiernie całej powierzchni.

 

Jak napisał jajmar w pierwszej kolejności strzeli posadzka i osiądzie styropian.

Jeżeli na nóżkach to nóżki być może przebiją posadzkę.

 

Strop pewnie siądzie i będzie się podpierał na słupach szalunkowych ale te stoja na fundamentach które będą osiadać.

Będziesz musiał podkręcać słupy.

[darkdivinity]

Po waszych postach stelaż postawię na płycie osb 22mm celem lepszego rozłożenia środka ciężkości.

Dlatego też zastanawiałem się czy nie wymurować podpór z bloczków betonowych.

Zbrojenie wykonane było krzyżowo. Narożnik między ścianą nośną a zewnętrzną - czyli miejsce gdzie nośność stropu jest największa.

Dodam żebyśmy nie popadali w skrajności, pisałem z facetem który ma zbiornik 1000 l na strychu gdzie strop jest lany z betoniarki na 8 cm chałupniczo...

Opcjonalnie mogę zrobić np 6 takich podpór, na 80 cm od ściany i np 40 cm od ściany ?

[forgetit]

Po waszych postach stelaż postawię na płycie osb 22mm celem lepszego rozłożenia środka ciężkości.

Dlatego też zastanawiałem się czy nie wymurować podpór z bloczków betonowych.

 

Nie no, oczywiście płyta OSB jest powszechnie znana z odporności na przebicie

[darkdivinity]

:lol2: Najlepiej to się ponaśmiewać ?

Tego się obawiałem pisząc na "fachowym" forum. Jeden z drugim stara się prześcignąć w uszczypliwościach. Oczywiście wszystko źle, każdy pomysł be. Bo to trzeba brać projektanta do postawienia akwarium, trzeba ekspertyzy robić ! Płyta osb do rozłożenia ciężaru też jest zła!

Zamiast krytykować i się naśmiewać może wytężysz te swoje szare komóreczki i napiszesz coś merytorycznego ?

 

Oczywiście auto ważące 2,5 tony stojące na 4rech środkach ciężkości na wylewce 5 cm też powoduje jej natychmiastowe złamanie.

Edytowane 18 Stycznia 2019 przez darkdivinity

[d7d]

Płyta OSB nic nie da.

Płyta OSB czy podobna nie rozłoży skupionego ciężaru na większa powierzchnię.

Na ilu nogach będzie stało to akwarium?

[darkdivinity]

Łącznie 10 nóg, 5 z przodu 5 z tyłu

[d7d]

Czyli nogi co 75cm na długości 3,00m i co 80cm wgłąb.

Na nogę przypada ok. 300 kG.

Jakie są rozpiętości stropu i czy zbrojenie w obu kierunkach było podobne ?

Jest prawdopodobne że ten stop przenosi takie obciążenia nie daje dużego momentu zginający a ścinanie to ta płyta powinna przenieść bez problemu.

[darkdivinity]

Nic z tego nie łapie

Strop ma wymiary 3x5 miedzy ścianami. Z tego co pamiętam to zbroili we wszystkich kierunkach. Wiem że akwarium będzie stało tak jakby w poprzek zbrojenia głównego (tych grubych prętów wiązanych na 4, między ścianami)

[d7d]

"Grube" - fi 12mm czy fi 16mm po długości 5m i po szerokości 3m?

A akwarium będzie ustawione wzdłuż ściany szerokości 3m? Czyli zajmuje całą ścianę ??

Dobrze rozumiem?

Jak byś jeszcze podał średnice i rozstaw tego zbrojenia .... to można by coś policzyć.

Górą też było zbrojenie i przechodziło nad ścianą na kolejny strop w sąsiednim pokoju?

[darkdivinity]

"grube" zbrojenie po długości 5 metrów, akwarium będzie stało wzdłuż ściany 3 metrowej. Naprawdę więcej już nie pamiętam ;-(

[jajmar]

Bo to trzeba brać projektanta do postawienia akwarium, trzeba ekspertyzy robić !

 

Wyluzuj. Nie stawiasz akwarium 20 czy 100 litrowego a ogromny zbiornik który waży tony.

 

Mam 330 litrów i szklarz który mi go robił doradzał aby nie stawiać na podłodze ze styropianem...... a moje waży może 450-500 kg.

 

Myślę że posadzka popęka a styro siądzie. Co zrobić, skuć i usunąć styropian. Posadzkę uzupełnić.

 

Naszkicuj ten strop kierunek zbrojenia i akwarium. Nie masz fotek z budowy - zbrojenia.