Pompa Ciepła - r410a rozterka kupującego

[Bua]

Witam,

 

Jestem w trakcie budowy domu (na ten moment SSO - okna wchodzą w przyszłym tygodniu).

Niestety gazownia w Krakowie to jakiś głęboki PRL (2017 rok złożenia wniosku to dla nich pryszcz bo może za dwa lata się im uda zrobić przyłącz) i pomimo wcześniejszych planów pieca gazowego - rezygnuję (chcę się wprowadzić do domu )

 

Dlatego też chcę się zdecydować na PC powietrze/woda.

ostałem od różnych firm szeroki rozrzut wycen - od Vaillanta za 50k po Nibe za 35k (widziałem też że w Krk są firmy które oferują Panasoniki z montażem poniżej 30k).

Różne firmy też różnie szacują moc pompy (10 kW vs 14 kW)

 

Dom powstaje na północ od Krakowa

Parter podłogówka, góra klimakonwektory, garaż nie ogrzewany (ocieplony + ciepła brama)

Fundament z 20 cm XPS od zewnątrz na 180cm głębokie (nie pytajcie - spadek terenu)

Posadzka - 30 cm (proporcje styropian/wylewka do wyboru, myślałem 20/10)

Okna U < 1

Ściany Porotherm 25cm na zaprawie + styropian 20 cm (nie będę na styropianie oszczędzał)

20 + 10 cm wełny na poddaszu

Rekuperacja

Dom na lekkim zboczu z ekspozycją południową nieosłonięty

130 m2 parter + garaż wysunięty poza bryłę 34m2 + poddasz 56 m2 użytkowej. Całkowita 260 m2. Kubatura ~ 700m2

Ep - 74,82 kWh/(m2)

 

Wiem pierwszy post dodacie OZCCCC !

 

Pomijając to martwi mnie jedna sprawa w PC - czynnik chłodniczy i nowe regulacje.

Chciałbym się jakoś wywinąć od niepotrzebnych komplikacji związanych z potrzebą rejestracji i kontroli r410a.

Przy najbardziej optymistycznej wersji nie wydaje mi się abym trafił spasowaną pompę z ilością czynnika mniejszą niż 2.4 kg.

 

Pytanie jak wy do tematu podchodzicie zakładając/posiadając PC?

 

Czy rozważać jedynie sprzęt pracujący na R32?

 

Nie ukrywam ale myślałem nad Panasonic T-Cap (odpowiednio dobrany).

Teraz niestety nie mam jasności sytuacji.

 

Pozdrawiam Serdecznie

[toommm]

po co ci t-cap ???

[Fugaz]

Wiesz z pompą to nie jest tak jak z piecem gazowym. Pompę dobiera się na styk - u mnie różnica między projektem a zrobionym OZC to 2kW

Dużo nie dużo - ale łatwo przestrzelić a koszt audytu przy budowie śmieszny. Poza tym audytor może podpowiedzieć jakie okna, jakie ocieplenie i sobie przeliczysz czy jest sens np. dopłacać do okien i ile będzie się zwracać. Ile dać styropianu ile wylewek itp. Mnie kilka błędów kosztowało właśnie te 2kW.

Co do czynnika to będzie on jeszcze dostępny do któregoś tam roku - i chyba bym się tym nie sugerował. Co do czynnika R32 to tylko daikin i LG monoblok więc nie ma zbyt dużego wyboru. Kraków ma program PONE gdzies mi się rzuciło w oczy - może warto temat zorientować.

P.S. ja też szukam swojej pompy - więc jestem czystym teoretykiem. Z ofert które otrzymałem to najbardziej profesjonalnie podeszli z handlowcy z Nibe, Daikina oraz Hewalaxa. Dobór pompy na podstawie projektu oraz parametrów ocieplenia, szacunkowy koszt ogrzewania, dobór mniejszej i większej pompy z porównaniem kosztów - pełna profeska. Pozostali strzelali sobie z doborem mocy jak im się podobało sugerując im większa pompa tym lepiej - tylko dla nich czy dla mnie.

[donkacper]

Witam,

 

Jestem w trakcie budowy domu (na ten moment SSO - okna wchodzą w przyszłym tygodniu).

Niestety gazownia w Krakowie to jakiś głęboki PRL (2017 rok złożenia wniosku to dla nich pryszcz bo może za dwa lata się im uda zrobić przyłącz) i pomimo wcześniejszych planów pieca gazowego - rezygnuję (chcę się wprowadzić do domu )

 

Dlatego też chcę się zdecydować na PC powietrze/woda.

ostałem od różnych firm szeroki rozrzut wycen - od Vaillanta za 50k po Nibe za 35k (widziałem też że w Krk są firmy które oferują Panasoniki z montażem poniżej 30k).

Różne firmy też różnie szacują moc pompy (10 kW vs 14 kW)

 

Dom powstaje na północ od Krakowa

Parter podłogówka, góra klimakonwektory, garaż nie ogrzewany (ocieplony + ciepła brama)

Fundament z 20 cm XPS od zewnątrz na 180cm głębokie (nie pytajcie - spadek terenu)

Posadzka - 30 cm (proporcje styropian/wylewka do wyboru, myślałem 20/10)

Okna U < 1

Ściany Porotherm 25cm na zaprawie + styropian 20 cm (nie będę na styropianie oszczędzał)

20 + 10 cm wełny na poddaszu

Rekuperacja

Dom na lekkim zboczu z ekspozycją południową nieosłonięty

130 m2 parter + garaż wysunięty poza bryłę 34m2 + poddasz 56 m2 użytkowej. Całkowita 260 m2. Kubatura ~ 700m2

Ep - 74,82 kWh/(m2)

 

Wiem pierwszy post dodacie OZCCCC !

 

Pomijając to martwi mnie jedna sprawa w PC - czynnik chłodniczy i nowe regulacje.

Chciałbym się jakoś wywinąć od niepotrzebnych komplikacji związanych z potrzebą rejestracji i kontroli r410a.

Przy najbardziej optymistycznej wersji nie wydaje mi się abym trafił spasowaną pompę z ilością czynnika mniejszą niż 2.4 kg.

 

Pytanie jak wy do tematu podchodzicie zakładając/posiadając PC?

 

Czy rozważać jedynie sprzęt pracujący na R32?

 

Nie ukrywam ale myślałem nad Panasonic T-Cap (odpowiednio dobrany).

Teraz niestety nie mam jasności sytuacji.

 

Pozdrawiam Serdecznie

 

Z tego co wiem to nowe Daikiny są owszem na R32 ale tylko mniejsze moce, tak przynajmniej powiedział mi regionalny przedstawiciel. Jeśli się faktycznie okaże, że potrzebujesz 12-14 kw to możesz nie mieć w tej kwestii wyboru.

Poza tym, przy takiej powierzchni i podłogówce/klimakonwektorach to nie sądzę aby był sens iść w T-Cap czy Zubadan itp. Tańsze modele powinny sobie dać radę.

[fachman19]

Niektóre firmy nie proponują nowych czynników bo szykują większa rewolucje która zamknie temat F gazów

[Bua]

Wiesz z pompą to nie jest tak jak z piecem gazowym. Pompę dobiera się na styk - u mnie różnica między projektem a zrobionym OZC to 2kW

Dużo nie dużo - ale łatwo przestrzelić a koszt audytu przy budowie śmieszny. Poza tym audytor może podpowiedzieć jakie okna, jakie ocieplenie i sobie przeliczysz czy jest sens np. dopłacać do okien i ile będzie się zwracać. Ile dać styropianu ile wylewek itp. Mnie kilka błędów kosztowało właśnie te 2kW.

Co do czynnika to będzie on jeszcze dostępny do któregoś tam roku - i chyba bym się tym nie sugerował. Co do czynnika R32 to tylko daikin i LG monoblok więc nie ma zbyt dużego wyboru. Kraków ma program PONE gdzies mi się rzuciło w oczy - może warto temat zorientować.

P.S. ja też szukam swojej pompy - więc jestem czystym teoretykiem. Z ofert które otrzymałem to najbardziej profesjonalnie podeszli z handlowcy z Nibe, Daikina oraz Hewalaxa. Dobór pompy na podstawie projektu oraz parametrów ocieplenia, szacunkowy koszt ogrzewania, dobór mniejszej i większej pompy z porównaniem kosztów - pełna profeska. Pozostali strzelali sobie z doborem mocy jak im się podobało sugerując im większa pompa tym lepiej - tylko dla nich czy dla mnie.

 

Co do programów to wszystkie o ile dobrze je zrozumiałem są skierowane do posiadaczy istniejących budynków raczej niż do budujących.

Dzięki za info odnośnie firm które mają dobre podejście, dotychczasowe rozmowy z firmami oferującymi PC nie były szczególnie zachwycające pod względem podejścia.

Zapewne zrobię OZC (Jeśli ktoś z was może polecić kogoś z Krakowa będę wdzięczny).

 

Co do czynnika patrząc na inne odpowiedzi, mam wrażenie że wyjścia innego niema patrząc na PC, co nie napawa euforią.

[Bua]

Niektóre firmy nie proponują nowych czynników bo szykują większa rewolucje która zamknie temat F gazów

 

Większa rewolucja brzmi ciekawie. Pytanie kiedy takowa może nadejść oraz z czym ona się będzie wiązała dla posiadaczy obecnie stosowanych rozwiązań. Chciałbym zamknąć inwestycję i wprowadzić się w tym roku więc dużo czasu oczekiwania na branżę nie posiadam ;/

[Bua]

Z tego co wiem to nowe Daikiny są owszem na R32 ale tylko mniejsze moce, tak przynajmniej powiedział mi regionalny przedstawiciel. Jeśli się faktycznie okaże, że potrzebujesz 12-14 kw to możesz nie mieć w tej kwestii wyboru.

Poza tym, przy takiej powierzchni i podłogówce/klimakonwektorach to nie sądzę aby był sens iść w T-Cap czy Zubadan itp. Tańsze modele powinny sobie dać radę.

 

Tego się właśnie obawiałem odnośnie R32, generalnie też ciężko znaleźć katalogi/cenniki z informacjami o cenach wariantów na R32.

Co do T-Cap/Zubadan - czy mógłbyś rozwinąć temat/pokierować i pomóc zrozumieć w jaki typ/model powinienem celować?

[donkacper]

Tego się właśnie obawiałem odnośnie R32, generalnie też ciężko znaleźć katalogi/cenniki z informacjami o cenach wariantów na R32.

Co do T-Cap/Zubadan - czy mógłbyś rozwinąć temat/pokierować i pomóc zrozumieć w jaki typ/model powinienem celować?

 

Chodziło mi np o Power Inwerter od Mitsu czy zwykłe Panasonic (nie T-Cap) czy chociażby Daikin. Generalnie to trochę się też dziwię skąd u ciebie przy takiej powierzchni i ociepleniu pompa 14kw. Ja mam dużo gorzej ocieplony dom, nieco większy, na grzejnikach i mam pompę 14kw (choć i tak niektórzy twierdzą, że za dużą.)

Ja poszedłem w Zubadana bo mam spore zapotrzebowanie i do tego grzejniki więc wyższe temp zasilania i chciałem żeby przy mrozach pompa sobie z tym radziła.

W tym miesiącu było u mnie -9 stopni najniżej i Zubadan bez grzałek dawał radę a zasilanie było wtedy koło 54 - 55 stopni. (Grzeje wg krzywej)

[adkwapniewski]

Niektóre firmy nie proponują nowych czynników bo szykują większa rewolucje która zamknie temat F gazów

 

 

Możesz rozwinąć ?

[zibizz1]

Możesz rozwinąć ?

Prawdopodobnie chodzi o CO2. Już są urządzenia na rynku ale koszt chyba sporo większy

[maciejos36]

 

Nie ukrywam ale myślałem nad Panasonic T-Cap (odpowiednio dobrany).

Teraz niestety nie mam jasności sytuacji.

 

Pozdrawiam Serdecznie

 

No to pomyśl nad monoblokiem, albo panasem sdc. Może styknie mocy dla modeli z r410a poniżej 2.4kg. Panas zapowiada przejście na r32. Co do innych możliwości to daikin ma r32. I chyba jest lepszą ale też ciut droższą opcją. Co do regulacji to nie wiem co cie przeraża.

[fachman19]

Możesz rozwinąć ?

 

Nie wiem dokładnie , ale np stiebel prowadzi prace nad czym nowym i nie wchodzi w r32 bo chce za jednym razem wejśc w coś na dłuższy czas. Może CO2.