Ciepły montaż okien -dwa różne typy montażu który wybrać ?

[dan179]

Witajcie im głębiej w las tym gorzej. Posiadam parterowy dom wybudowany w 2008 roku z Porothermu + 12 cm styropian + tynk .Chciałbym wymienić okna w domu na nowe w systemie ciepłego montażu.Zostały mi dwie firmy z różnych producentów okien którzy przedstawili mi dwa różne rozwiązania. Jedna firma mówi żeby montować okna w systemie "3w1 " , druga standardowo z tymi taśmami doklejanymi do murów ( przepraszam,że tak piszę ale niestety aż tak dobry w tych zagadnieniach nie jestem ) .Firma która proponuje mi montaż systemem 3w1 odradza mi montaż drugi z względu na rypanie zamieszkanego domu murów z porothermu.Druga firma odradza mi systemu 3w1 z względu na to ,że cytując ( 3d odradza na multigąbki i piankę okno pływa) i bądź tutaj mądry....

[jareko]

I jeden i drugi montaz wymaga jednego - dokladnego przygotowaniu otworu i tu bez znaczenia czy będą folie czy taśmy

Co do taśm gadają głupoty gdyz ten montaż wymaga śrub do montażu ościeżnic i nic na boki nie lata

Można jeszcze inaczej

Piana i od wewnątrz SP395 a od zewnątrz np. Akryl czy inne mazidlo o SD mniejszym niż wewnątrz

Ale nie i tak przygotować trzeba

[dan179]

Czyli teoretycznie to co mowi o tym ,że okno będzie pływać jest nieprawdą ? ( jeżeli oczywiście ekipa montażowa nie da gdzieś ciała przy montażu...)

[Okse]

nie ma prawa'

zapoznaj się ze szczegółami takiego montażu - uwierzysz

Mało tego, mimo że montaż na kotwy jest najbardziej rozpowszechniony znam ekipy będące zwolennikami montażu na śruby - ma wiele zalet a podstawowa to właśnie stabilność połączenia ościeżnicy z murem. mało tego, czasem łączy się oba sposoby montau zwłaszcza przy dużych konstrukcjach otwieranych by stabilność zamocowania poprawić

[T12345T]

Jeżeli mamy do czynienia z wymianą okien, a styropian ocieplenia (12 cm) tworzy zewnętrzny węgarek, który nie będzie usuwany, zastosowanie klasycznego rozwiązania folia/piankaPU/folia będzie bardzo trudne o ile w ogóle możliwe, szczególnie od strony zewnętrznej. Do takich przypadków wręcz idealnie nadają się powłoki uszczelniające stanowiące zewnętrzną i wewnętrzną warstwę ochronną dla termoizolacji z PU.

 

Zastosowanie taśm rozprężnych 3 w 1 , jak i ewentualnie zastosowanie klasycznych taśm rozprężnych spowoduje z kolei perturbacje z uszczelnieniem w progu okna.

 

Wymiana okien, to z reguły konieczność zastosowania kombinacji niestandardowych rozwiązań o ile mówimy o prawidłowym montażu z wyraźnym wydzieleniem poszczególnych warstw uszczelnień.

[dan179]

Jeżeli mamy do czynienia z wymianą okien, a styropian ocieplenia (12 cm) tworzy zewnętrzny węgarek, który nie będzie usuwany, zastosowanie klasycznego rozwiązania folia/piankaPU/folia będzie bardzo trudne o ile w ogóle możliwe, szczególnie od strony zewnętrznej. Do takich przypadków wręcz idealnie nadają się powłoki uszczelniające stanowiące zewnętrzną i wewnętrzną warstwę ochronną dla termoizolacji z PU.

 

Zastosowanie taśm rozprężnych 3 w 1 , jak i ewentualnie zastosowanie klasycznych taśm rozprężnych spowoduje z kolei perturbacje z uszczelnieniem w progu okna.

 

Wymiana okien, to z reguły konieczność zastosowania kombinacji niestandardowych rozwiązań o ile mówimy o prawidłowym montażu z wyraźnym wydzieleniem poszczególnych warstw uszczelnień.

 

Dziękuję za odpowiedz to co mogę jeszcze "wymusić" na firmie ,żeby zrobiła to jak najlepiej ?

[T12345T]

Dziękuję za odpowiedz to co mogę jeszcze "wymusić" na firmie ,żeby zrobiła to jak najlepiej ?

 

Niczego nie trzeba na firmie wymuszać, co więcej spór o sposób wykonania montażu jest bezcelowy i niepotrzebny. Niech sobie robią jak chcą. Moim zdaniem wszystko co Pana winno interesować, to oświadczenie, w którym wykonawca udzieli Panu gwarancji jakości w określonym terminie dotyczącej: wartości sił, jakie będą przenoszone przez mocowania mechaniczne i podparcie konstrukcji, wodoszczelności połączenia, przenikalności powietrza przez połączenie oraz ewentualnie zapewnienie, że temperatura na wewnętrznej powierzchni połączenia uniemożliwi powstawanie zawilgoceń powodujących powstawanie zagrzybień.

[jareko]

Taaaaa ten ostatni punkt jest najlepszy

A co z klientem ktory nie wietrzy pomieszczeń? Choduje kwiatki i suszy bieliznę w pokoju ?

Też calosc odpowiedzialności za grzyb weźmie na siebie montażysta nawet gdy prawidłowo wykona swoją pracę?

Echhh....cudowne są takie ogolnikowe porady tylko po co ?

By wykazać się wiedzą o której brak Ciebie nikt nie posadzą?

[T12345T]

Taaaaa ten ostatni punkt jest najlepszy

 

Rozporządzenie Ministra infrastruktury w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie:

 

§ 321. ust. 1. Na wewnętrznej powierzchni nieprzezroczystej przegrody zewnętrznej nie może występować kondensacja pary wodnej umożliwiająca rozwój grzybów pleśniowych.

 

Załącznik nr 2 do Rozporządzenia

 

Pkt 2.2.1. W celu zachowania warunku, o którym mowa w § 321 ust. 1 rozporządzenia, w odniesieniu do przegród zewnętrznych budynków mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego, użyteczności publicznej, produkcyjnych, magazynowych i gospodarczych rozwiązania przegród zewnętrznych i ich węzłów konstrukcyjnych powinny charakteryzować się współczynnikiem temperaturowym fRsi o wartości nie mniejszej niż wymagana wartość krytyczna, obliczona zgodnie z Polską Normą dotyczącą metody obliczania temperatury powierzchni wewnętrznej koniecznej do uniknięcia krytycznej wilgotności powierzchni i kondensacji międzywarstwowej.

 

Wystarczy?

[jareko]

I co z tego wynika ?

Sorry T12345T ale nawalasz tu często rozporządzeniami by ich artykuły zawrzeć w umowach co ma się często nijak dopozniejszego użytkowania

I co zrobisz gdy w opisanej sytuacji pojawi sie grzyb a się pojawi.

Co powiesz innemu klientowi co jeszcze nie mieszka ma nieodpalona WM i wydawania co chwilę bo mimo prawidłowego montażu woda mu się leje po oknach a pewnych rzeczy z podstaw fizyki ogarnąć nie potrafi

Sorry ale czasem Twe porady przepełnione "madroscia" przepisów są totalnie od czapy.

[T12345T]

I co z tego wynika ?

 

Jeżeli uznamy połączenie okna z murem powstające w trakcie montażu okna za część nieprzezroczystej przegrody wynika z tego, że na jego wewnętrznej powierzchni nie może występować kondensacja pary wodnej umożliwiająca rozwój grzybów pleśniowych. Tylko tyle i aż tyle.

 

nawalasz tu często rozporządzeniami by ich artykuły zawrzeć w umowach

 

Nie domagam się przepisywania treści istniejących przepisów do treści umów, bo to bez sensu. Domagam się jedynie zagwarantowania przez wykonawcę montażu, że spełnione zostanie wymaganie przepisu odnoszącego się do części przegrody powstającej w wyniku wykonania usługi. Tylko tyle i aż tyle.

 

Sorry ale czasem Twe porady przepełnione "madroscia" przepisów są totalnie od czapy.

 

Nie musisz przepraszać, rozumiem. Każdy inwestor może sobie sam ustalać co i jak zbuduje, a każdy monter jest inżynierem, architektem i znawcą fizyki budowli, więc wymyśli, jak zmajstrować, to coś ustalone przez inwestora, bo niby kto i dlaczego ma im obu coś narzucać. Oni wiedzą lepiej. wiedzą swoje i już.. A przepisy? Przepisy są głupie, więc żądanie ich spełnienia "z czapy" wzięte. I tyle.

 

Zachodzę tylko w głowę, że jeśli przepisy są z czapy, a wszyscy wszystko wiedzą i potrafią sami sobie ustalić, to po co pytać jeszcze o coś na forum? Przecież wszystko jasne. Montaż ma być wykonany, tak jak go wymyśli Pan monter i walić jakieś przepisy z czapy wzięte. Będzie Pan zadowolony. .

[jareko]

Oj wywracasz kota ogonem jakbyś nie wiedział o co mi chodzi.

Montaż i tu jesteśmy zgodni ma spełniać wszystkie zasady opisane w instrukcjach jak i przepisach prawa.

Tak ma być i basta co nie oznacza że działania inwestora spowodują że pojawia się zjawiska jakich chcemy uniknac

Jak choćby wspomniane suszenie gaci w pokoju przy kiepskiej wentylacji

 

Faktem jest że te wszystkie dodatkowe zapisy chronią przede wszystkim tyłek dobrych montażystów

Partacze i tak się obronią cena

Edytowane 12 Lutego 2019 przez jareko

[marcinbbb]

Wiadomo że kask na głowie robotnika chroni tylko du*ę kierownika. Podobnie jak w przypadku tych paragrafów na które powołuje się T12345T a całość sprawdza się do pójścia do sądu i szukania sprawiedliwości w razie ewentualnych wątpliwości.