Pod??czenie kot?a c.o. do komina

[Steve74]

Mam problem.....

 

Mam w budynku kanał kominowy 15x15 i chcę do niego podłączyć piec c.o. Problem cały polega na tym, że kanał kończy się w połowie wysokości kotłowni....

 

Instalator proponuje mi domurować z boku ściany kanał cegłaxcegła od poziomu posadzki do wysokości ~1,8m i dopiero w to włączyć kocioł.

 

Nie za bardzo mi się to podoba...

 

Co wy byście zrobili?? Alternatywą jest wykucie w ścianie fundamentowej kanału (ale ściana jest z betonu z kamieniami)...

[rafałek]

Od pieca do komina rura pod skosem. Przy piecu w rurze klampa (wyczystka), zaputaj jeszcze co na to powie twój kominiarz...

[Wojtek_doktorek]

Jeżeli to piec na paliwo stałe, musisz mieć przewód spalinowy (zejœcie przewodu do posadzki, wyczystka na 1,20 od podłogi)

Dla piecy gazowych i olejowych wystarczy przewód dymowy (nie trzeba z nim schodzić do podłogi, piec łšczysz rurš ze stali nierdzewnej i zapewniasz miejsce na odprowadzanie skroplin z przewodu.

 

Pozdrawiam

[rafałek]

Wojtku czy to co piszesz ma poparcie w przepisach? chodzi mi o to cejście do podłogi.

Po co na takim odcinku skraplacz, domniemam, że jest w kominie. Zaraz po wyjściu dymu z pieca ma on na tyle wysoką temperaturę, że nie powinno się nic skraplać. Rurę warto obłożyć wełną by się np. nie poparzyć.

[Bio]

A jaki masz zamiar podłączyć do tego kocioł? Jeżeli na paliwa stałe, to masz o połowę za mały przekrój komina. 15x15 daje 225. Powinno być 400cm2. To minimum. Chcesz jeszcze zrobić do tego odsadzkę. Może to i zadziała, ale prawidłowo kocioł nie będzie pracował.

[rafałek]

A jesli jego kocioł nie wymaga 400 cm2?

Ostatnio znalazłem kocioł do którego był podany tylko wymagany ciąg... i co tu robić?

 

(wiem, wiem, już kiedyś pisaliśmy o tym)

[Steve74]

A jaki masz zamiar podłączyć do tego kocioł? Jeżeli na paliwa stałe, to masz o połowę za mały przekrój komina. 15x15 daje 225. Powinno być 400cm2. To minimum. Chcesz jeszcze zrobić do tego odsadzkę. Może to i zadziała, ale prawidłowo kocioł nie będzie pracował.

 

Mam zamiar podłączyć kocioł 2,5m2 powierzchni grzewczej.

 

Kocioł na czopuch właśnie 15x15 cm, więc będzie dobrze...

[Bio]

Wymiary kształtki wylotowej spalin z kotła nie mają nic wspólnego z wymiarami przewodu kominowego oraz czopucha. Już sam czopuch powinien mieć przekrój o wymiarach: przekrój kształtki wylotowej x 1,5. Mając za mały (lub mocno za duży) przekrój przewodu kominowego upraszczamy sobie sprawę na zasadzie: przecież się pali, to czego się czepiasz? Rozumujemy, jak nasi dziadowie. Obecnie wiemy dużo więcej niż kilkadziesiąt lat temu na temat procesów spalania. Ja nie twierdzę, że nie będzie się w tym Twoim kotle palić. Ale jakie to będzie spalanie? Oszczędności (pozorne) na nieprawidłowo wykonanym kominie zemszczą się bardzo szybko. Począwszy od kłopotów z paleniem ( a zwłaszcza rozpalaniem), kończąc na zwiększonym zużyciu opału, gdyż kocioł nie uzyska zakładanej sprawności. Złe spalanie spowoduje też błyskawiczne zapychanie komina. Stosując jako opał drewno powstaną wikwity (chyba, że zostanie włożona wkładka kominowa ze stali ). Wcale nie będę usatysfakcjonowany, jeżeli po jakimś czasie napiszesz, że miałem rację. Zadałeś pytanie, to otrzymałeś odpowiedź. Tylko tak zastanawiam się nad jednym. Jeżeli według Ciebie ma być dobrze, to po co pytasz?

[rafałek]

Bio jak się nie mylę kiedyś podawałeś jak wyliczyć teoretycznie ciąg komina. Nie mogę tego znaleźć, czy możesz się powtórzyć i podać przepis?

[Bio]

A jesli jego kocioł nie wymaga 400 cm2?

Ostatnio znalazłem kocioł do którego był podany tylko wymagany ciąg... i co tu robić?

 

(wiem, wiem, już kiedyś pisaliśmy o tym)

Co zrobić? Poczytać przepisy dotyczącą kotłowni. O kominach tam też jest.

Jest tam wyraźnie napisane: minimalny przekrój poprzeczny komina nie może być mniejszy niż 400cm2. Ale od czego są przepisy? W tym to chyba jesteśmy najlepsi.

[Steve74]

Co zrobić? Poczytać przepisy dotyczącą kotłowni. O kominach tam też jest.

Jest tam wyraźnie napisane: minimalny przekrój poprzeczny komina nie może być mniejszy niż 400cm2. Ale od czego są przepisy? W tym to chyba jesteśmy najlepsi.

 

Nie chcę być upierdliwy, ale czy mógłbyś mi wskazać konkretny z przepisów dotyczących kotłowni, który mówi o tym, że przekrój komina nie może być mniejszy niż 400cm2..

[rafałek]

A jesli jego kocioł nie wymaga 400 cm2?

Ostatnio znalazłem kocioł do którego był podany tylko wymagany ciąg... i co tu robić?

 

(wiem, wiem, już kiedyś pisaliśmy o tym)

Co zrobić? Poczytać przepisy dotyczącą kotłowni. O kominach tam też jest.

Jest tam wyraźnie napisane: minimalny przekrój poprzeczny komina nie może być mniejszy niż 400cm2. Ale od czego są przepisy? W tym to chyba jesteśmy najlepsi.

 

Bio a co robić skoro producent podaje tylko wymagany ciąg? Piec podałem ci na priv.

[Bio]

Rafałek

To nie producent podaje ciąg tylko, lecz niekumaty dystrybutor. Ciąg ciągiem, a przekrój komina to druga sprawa. W przypadku prawidłowego ciągu (tego z DTR) a za małego przekroju będą problemy. Możesz wtedy takiego dystrybutora wziąć za gardło

Steve 74

PN-87/B-02411-"Ogrzewnictwo.Kotłownie wbudowane na paliwa stałe. Wymagania". Tam znajdziesz właśnie konkrety o których piszę i sporo innych przydatnych spraw.

Rafałek

H=0,4xh w temperaturza spalin 175 do200st.C

H=0,5xh - " - " 250 st.C

H=0,55xh - " - " 275 do 300st.C

H-ciąg w mm sł.H2O

h-wysokość komina w m

1mmsł.H2O=10Pa

[Steve74]

PN-87/B-02411-"Ogrzewnictwo.Kotłownie wbudowane na paliwa stałe. Wymagania". Tam znajdziesz właśnie konkrety o których piszę i sporo innych przydatnych spraw.

 

A jak to się ma z rozporządzeniem ministra infrastruktury w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie?? Tam jest mowa o kanale 14x14cm...

 

Norma którą podałeś jest do obowiązkowego stosowania, ale tylko niektóre punkty...

[rafałek]

sam nie wiem co myśleć o tych 400 cm2 - np przyy kotle Zębiec KWKD-22 22kW (dolne spalanie) [KWKD-22] jest napisane, że minimalny wymiar komina to: 20x14 co za nic nie daje 400 cm2

 

Szukam dalej

[Steve74]

sam nie wiem co myśleć o tych 400 cm2 - np przyy kotle Zębiec KWKD-22 22kW (dolne spalanie) [KWKD-22] jest napisane, że minimalny wymiar komina to: 20x14 co za nic nie daje 400 cm2

 

A jakie ma ten kocioł wyjście spalin??

 

 

Do Bio

Jeżeli kocioł ma wyjście 15x15cm, to dlaczego wg. Ciebie komin musi mieć min. 20x20cm??

[Bio]

sam nie wiem co myśleć o tych 400 cm2 - np przyy kotle Zębiec KWKD-22 22kW (dolne spalanie) [KWKD-22] jest napisane, że minimalny wymiar komina to: 20x14 co za nic nie daje 400 cm2

 

Szukam dalej

 

Pisze o takich praktykach w którymś numerze Magazynu Instalatora z przed 3 czy 4 miesięcy.

[Bio]

sam nie wiem co myśleć o tych 400 cm2 - np przyy kotle Zębiec KWKD-22 22kW (dolne spalanie) [KWKD-22] jest napisane, że minimalny wymiar komina to: 20x14 co za nic nie daje 400 cm2

 

A jakie ma ten kocioł wyjście spalin??

 

 

Do Bio

Jeżeli kocioł ma wyjście 15x15cm, to dlaczego wg. Ciebie komin musi mieć min. 20x20cm??

Wyjście z kotła mniejsze niż powinien mieć komin jest celowym działaniem producenta. Chodzi o chwilowe przetrzymanie spalin w kotle, aby te w miarę mozliwości zdążyły oddać ciepło. Po to jest też zamontowany w kształce wylotowej spalin, lub czopuchu szyberek. Jeżeli kryzujemy np. instalację c.o. i kryza ma fi 3mm, to też moglibyśmy rozumując w ten sposób dać rurę nie fi 10, czy 15, a fi 3 mm. Zauważcie, że producentom rur nawet do głowy nie przychodzą takie rozwiązania.

14x 14 cm jest minimalnym wymiarem przewodu dymowego do paleniska, ale jakiego paleniska?

Podpowiadam Wam jak ma to być prawidłowo wykonane. Szukacie dziury w moich wypowiedziach.

Weźcie pod uwagę jedną rzecz. Wiadomym jest, że większość kominów tych szczególnie starszych nie trzyma wymiarów. Mamy zjawisko nadprodukcji. Producenci wiedzą o tych zjechanych kominach. Ryzykują swoją reputacją chcąc sprzedać kocioł i albo czegoś niedopowiadają w DTR, albo wręcz podają wymiary kominów niezgodne z przepisami. Jasnym jest, że widząc DTR w której pisze , że wymiar komina wystarczy 20x14, albo nawet 14x14 będę bardziej zainteresowany tym kotłem, niż tym gdzie pisze 20x20 bo mam właśnie komin 14x14. W jednym i drugim chcąc otrzymać jakąś tam moc w jednostce czasu muszę spalić odpowiednią ilość paliwa. Do tego paliwa muszę dostarczyć w tej samej jednostce czasu odpowiednią ilość powietrza. W jednym i drugim kotle więc powinno powstać tyle samo gazów spalinowych. Jeden i drugi kocioł musi więc mieć możliwość odprowadzenia tych gazów. Tylko, że jeden ma drugi nie.

Każda konstrukcja kotła musi byc przebadana na stanowisku badawczym. Żadne laboratorium nie przystąpi do badań na kominie o przekroju mniejszym niż te 400cm2.

Dalsze wnioski z tego co tutaj napisałem wyciągnijcie sami.

[Bio]

Może to Was przekona.

Do kotła może wejść tylko tyle powietrza, ile zdoła komin wyrzucić go na zewnątrz. Chyba lepiej mieć świadomość, że dysponujemy jakimś zapasem, który możemy zdławić, niż nie mając go. Mając zapas możemy z kotłem wyczyniać cuda. Pozbawieni tego jesteśmy zadowoleni, że dzisiaj nam akurat nie dymi, ale co będzie jutro?

[rafałek]

http://www.ryba-pleszew.pri.pl/?m=kotly&s=kwms

Strona producenta kotłów - tu podają w charakterystyce technicznej (pod fotką z kotłami) mniejsze przekroje. Mówię o kotłach z zakresu mocy 19-31 kW. Czyli wynika z tego że ten producent też się nie zna... Bio, szanuję Twoją wiedzę, ale to wszystko jak Ci już pisałem strasznie mnie ogłupia. Zbyt dużo sprzecznych informacji...