Sens ocieplania posadzki....

[ckwadrat]

ckwadrat

 

 

Przepraszam, że się wtrącę, ale uginaniu i pękaniu wylewki przeciwdziała siatka zbrojeniowa do posadzek...

 

Nina, o ile sobie przypominam, to wbrew pozorom nie. Pomijając dodatkowe koszty to ktoś niedawno pisał, że siatka metalowa nie jest zbrojeniem konstrukcyjnym ale wyłącznie przeciwskurczowym.

 

Trzeba naprawdę z umiarem podchodzić do "dawania więcej" bo to naprawdę może mieć więcej skutków negatywnych niż pozytywnych. Po co sobie zabierać cenne centymetry z wysokości pomieszczenia, po co podmurowywać okna i zabierać światło itd. itp.

[Nina Mirgos]

ckwadrat

 

 

Przepraszam, że się wtrącę, ale uginaniu i pękaniu wylewki przeciwdziała siatka zbrojeniowa do posadzek...

 

Nina, o ile sobie przypominam, to wbrew pozorom nie. Pomijając dodatkowe koszty to ktoś niedawno pisał, że siatka metalowa nie jest zbrojeniem konstrukcyjnym ale wyłącznie przeciwskurczowym.

 

Trzeba naprawdę z umiarem podchodzić do "dawania więcej" bo to naprawdę może mieć więcej skutków negatywnych niż pozytywnych. Po co sobie zabierać cenne centymetry z wysokości pomieszczenia, po co podmurowywać okna i zabierać światło itd. itp.

 

 

Od centymetrów jest projekt budowlany, który te centymetry przewiduje...

[ckwadrat]

Zgadza się, ale w innym wątku na ten temat ktoś już pisał, że da więcej styropianu i będzie sobie podmurowywał okna żeby mu się grzejnik zmieścił..

[trach]

ckwadrat, masz pewnie rację że moje 10 cm to mogła być rezerwa na podłogówkę przynajmniej w niektórych pomieszczeniach (namawia mnie zresztą na to mój kierownik robót stanu surowego).

 

Siatka przeciwskurczowa w wylewce na posadzce na gruncie, niestety, nie zapobiegnie pękaniu tej ostatniej jeśli osiądzie podsypka albo ugnie się za słaby lub za gruby styropian. Wylewka to nie płyta żelbetowa - siatka musiałaby być na to obliczona, dużo solidniejsza, odpowiednio ukształtowana (ułożenie po właściwej stronie przekroju, pręty odgięte, itd.), zalana betonem odpowiednio wysokiej klasy i przy takich "rozpiętościach" jak od ściany do ściany konieczna byłaby dużo grubsza niż przeciętna warstwa dociskowa - taka, jak każdy strop monolityczny, czyli np. u mnie minimum 10-12 cm. Każdy inż. bud. to potwierdzi.

 

Andrzej (Trach)

[Gość]

Ja dałem 2 x 6 cm styropianu FS 20. Mam na całym dole podłogówkę więc dałem też folię aluminiową.

Przy 7 cm wylewki ciężar jej dość mocno dociska styropian lub wełnę. Co ma osiąść to osiądzie. Jak wiele jest ciężkich mebli o punktowym nacisku ?

Nie dajcie się zwariować oszczędnościami na tym etapie budowy. Lepiej dać więcej ocieplenia niż mniej i płacić wyższe rachunki.

Znam dwa przypadki gdzie inwestorzy po 3-4 latch mieszkania w domach z Ytongu, którego reklama twierdziła nie trzeba ocieplać ponownie zmuszeni byli przykryć gotowe już otynkowane domy styropianem i ponownie ponieść koszty tynku i robocizny. Na tym nie oszczędzajcie. Oszczędzajcie na wykończeniu klamkach bateriach itp. Tu jest pole do popisu.

[jeżyk]

Bard 13, nie wiem czy ta uwaga była skierowana do mnie, bo ja nie twierdzę, że przez podłogę nie ma strat, tylko,że sa one najmniejsze.

Okna i drzwi to ok.40%,sciany 26%, dach 24% a podłoga 10%. Straty są zawsze gdy jest różnica temp. W projektach cieplnych liczy sie straty gdy różnica temp. jest większa od 4 K.

[RolandB]

Bard 13, nie wiem czy ta uwaga była skierowana do mnie, bo ja nie twierdzę, że przez podłogę nie ma strat, tylko,że sa one najmniejsze.

Okna i drzwi to ok.40%,sciany 26%, dach 24% a podłoga 10%. Straty są zawsze gdy jest różnica temp. W projektach cieplnych liczy sie straty gdy różnica temp. jest większa od 4 K.

 

a u mnie te wyniki sa np takie :

sciany 20%

strop 16%

podloga 24%

okna 22%

drzwi i brama 19%

 

wiec mysle ze pozostane przy tych 10 cm ...

 

pozdrawiam

[Gość]

 

a u mnie te wyniki sa np takie :

sciany 20%

strop 16%

podloga 24%

okna 22%

drzwi i brama 19%

 

wiec mysle ze pozostane przy tych 10 cm ...

 

pozdrawiam

 

ja mysle o ciut innych ...

zakładam jeszcze, ze w budynku istnieje wentylacja ...

http://cieplej.pl/Konkurs/1057911385.shtml

 

http://www.cieplej.pl/BAZA/1057911385_1057911515.jpg

 

http://www.cieplej.pl/BAZA/1057911385_1057911537.jpg

 

dlatego 5 cm ...

[jeżyk]

brzoza oczywisie masz rację, że wentylacja to tez straty. W moim domku modelowym wyszło mi tak. Straty przez przegrody zewnętrzne: okna i drzwi-35,86%, ściany-29.14%, strop-25.57%, podłoga-9.43%. Jeżeli chodzi o straty na wentylację to wyiosły16% całkowitego zapotrzebowania na ciepło.Ocvzywiście jeżeli jako 100% przyjmiemy całkowite straty to te proporcje wyjdą inne.

[RolandB]

ja mysle o ciut innych ...

zakładam jeszcze, ze w budynku istnieje wentylacja ...

http://cieplej.pl/Konkurs/1057911385.shtml

 

chyba mowimy o przegrodach a nie o calosci bilansu bo jak o calosci to wez jeszcze pod uwage zyski bytowe ...

 

http://www.cieplej.pl/BAZA/1057911385_1057911515.jpg

 

http://www.cieplej.pl/BAZA/1057911385_1057911537.jpg

 

dlatego 5 cm ...

 

rozumiem ze masz piwnice ...

 

pozdrawiam

[Gość]

chyba mowimy o przegrodach a nie o calosci bilansu bo jak o calosci to wez jeszcze pod uwage zyski bytowe ...

 

 

 

rozumiem ze masz piwnice ...

 

pozdrawiam

 

Roland tak mówimy o przegrodach

ale jak widzisz liczyc mozna róznie ...

Ty najwieksze straty założyłeś, że masz w posadzce ... poniewaz podajesz "podloga 24%" strat

o ile liczyłes prawidłowo to zgadzam sie że Ty musisz sobie mocno ocieplic ...

inni maja wieksze straty np na wentylacji ... np. "35%"

scianach, stropie czy otworach ...

ja przychylam sie do bilansu jeżyka ze posadzka to ok. 10% z ogółu strat

dla mnie jest nieekonomiczne wyrzucac pieniądze w nadmierne /przesadzone/ izolowanie posadzki od gruntu

kiedy moge za to bardziej wyizolowac strop /bo uwazam ze ciepło migruje raczej w góre .../

a piwniczke - owszem tez mam pod małą cześcią budynku - i prawie stała temp ok. plus 12 *C /zima lato/

wpadnij na winko ... a przekonasz sie

pozdro

[RolandB]

chyba mowimy o przegrodach a nie o calosci bilansu bo jak o calosci to wez jeszcze pod uwage zyski bytowe ...

 

 

 

rozumiem ze masz piwnice ...

 

pozdrawiam

 

ja przychylam sie do bilansu jeżyka ze posadzka to ok. 10% z ogółu strat

dla mnie jest nieekonomiczne wyrzucac pieniądze w nadmierne /przesadzone/ izolowanie posadzki od gruntu

kiedy moge za to bardziej wyizolowac strop /bo uwazam ze ciepło migruje raczej w góre .../

a piwniczke - owszem tez mam pod małą cześcią budynku - i prawie stała temp ok. plus 12 *C /zima lato/

wpadnij na winko ... a przekonasz sie

pozdro

 

chodzilo mi wlasnie o to ze wartosci podane przez jeżyka sa podane dla podlogi nad piwnica a nie dla podlogi na gruncie ...

a na winko to z checia ...

 

pozdrawiam

 

PS dodatkowo dopowiem ze podawanie strat w % nie jest najszczesliwszym rozwiazaniem bo jak np. docieple dodatkowo sciany to czy zmniejszy sie uciekanie przez podloge ? nie - zmniejszy sie tylke % wskaznik uciekania przez podloge ... u mnie z powodu b. dobrego ocieplenia scian i sufitu duzo ciepla PROCENTOWO ucieka przez podloge ...

[Gość]

...dodatkowo dopowiem ze podawanie strat w % nie jest najszczesliwszym rozwiazaniem bo jak np. docieple dodatkowo sciany to czy zmniejszy sie uciekanie przez podloge ? nie - zmniejszy sie tylke % wskaznik uciekania przez podloge ... u mnie z powodu b. dobrego ocieplenia scian i sufitu duzo ciepla PROCENTOWO ucieka przez podloge ...

 

tak rozumując - masz rację Roland

ale dodałbym ze i przez wentylację również ...

 

z doświadczenia tych którzy zmieniali okna na szczelniejsze

docieplali sciany i posadzki nie wynika ze kazdy kolejny centymetr wełny czy styropianu w prosty sposób przekładał sie na oszczedności w ogrzewaniu

człowiek w mocno wyizolowanym pomieszczeniu

odczuwa pewien dyskomfort swierzego powietrza

nastepuje zwiekszenie nasycenia pary wodnej i odruch wietrzenia ...

uważam ze sama izolacja nie jest remedium na oszczedności w ogrzewaniu

ja dodatkowo stawiam na akumulacje ciepła

 

ale zgadzam sie równiez z Twoja argumentacja

 

 

serdeczne pozdro

[jeżyk]

RonaldBpodane wartości sa dla budynku częściowo podpiwniczonego (ok.50%). Jeżeli zmniejszysz straty przez ściany to w bilansie procentowym straty przez podlogę wzrosną, a nie zmaleją, tak mi sie wydaje, również wzrośnie procentowy udiał strat przez wentylację. Wydaje mi sie, że tak jak ze wszystkim, tak i z oceplaniem należy kierować sie zdrowym rozsądkiem.

[RolandB]

RonaldBpodane wartości sa dla budynku częściowo podpiwniczonego (ok.50%). Jeżeli zmniejszysz straty przez ściany to w bilansie procentowym straty przez podlogę wzrosną, a nie zmaleją, tak mi sie wydaje, również wzrośnie procentowy udiał strat przez wentylację. Wydaje mi sie, że tak jak ze wszystkim, tak i z oceplaniem należy kierować sie zdrowym rozsądkiem.

 

zgadzam sie z toba co do 1 i 2 czesci postu ... tylko kazdy ma inny ten "zdrowy rozsadek"

[mkusn]

Dociepliłem całą podłogę steropianem FS20 2x5cm.

Po dwóch latach standardowa wylewka cementowa o gubości 4-5cm zbrojona siatką ok.3mm o oczku ok. 15cm "siadła" o 1-2mm.

Stąd moja rada: docieplać steropianem FS30 lub np. twardą wełną do posadzek. Ale oczywiście 10cm!!!

Odnośnie ścian to dałem 14cm i jak kupowałem wełnę to sprzedawcy i wykonawcy patrzyli na mnie jak na głupiego. A zeszłej zimy jak było -19st.C a ja miałem cały czas w domu +21st.C i po miesiącu zapłaciłem za gaz 350zł, to ja się śmiałem.

Ludzie! przecież za grubszy np. o 4cm styropian lub wełnę zapłacicie 5zł/m2 dodatkowo, a przez lata będzie to procentować!

Nie rozumiem tych co dają mniej.

[rafallogi]

Ckwadrat- piszesz powyżej, że jeśli FS 15 to 5 cm, jeśli FS 20 to 4 cm.

Można pod wylewki stosować FS 15 ??? Może jakieś posty na ten temat?

Dziękuję!

[rafałek]

Ja podmurowałęm okna w wykuszu. bo mi się nie mieści grzejnik pod oknem, nie ma go w projekcie, ale wolimy go dołożyć. Potem w innym wątku zastanawiałęm się czy dać więcej niż 5 cm na podłogę, ale za tym idzie zanowu pomurowanie okna, bo się grzejnik znów nie zmieści.

 

Na dzień dzisiejszy zostajemy przy jednym podmurowaniu i 5 cm styropianu. Tak jest w projekcie i tak zostanie. Extra zrobiliśmy ścianę fundamentową 3W i tam jest styropian który dodatkowo dociepla.

 

Bokami nie podmarznie a od piekłą chłodu nie można się spodziewać...

 

Pozdrawiam

[ckwadrat]

Ckwadrat- piszesz powyżej, że jeśli FS 15 to 5 cm, jeśli FS 20 to 4 cm.

Można pod wylewki stosować FS 15 ??? Może jakieś posty na ten temat?

Dziękuję!

 

Oczywiście FS15 jest za słaby na posadzki, choć niektórzy go dawali. Z rozpędu napisałem też o FS15, bo ma ciut większy współczynnik przewodzenia ciepła niż FS20 więc trzeba by dać go więcej. Ale jest to bezprzedmiotowe bo na podłogę dawać należy co najmniej FS20!