Jaki pex jest dobry

[krzysiek17-18]

Witam pytanie

Jaki pex jest dobrej jakosci

Ceny sa rozne

Pex do ogrzewania podlogowego

[Slyder]

np. kissan, wavin

poszukaj takie tematy już były.

[kryzys]

Prawdopodobnie wszystkie się nadają , tam nie ma ciśnienia więc pewnie tzw najgorszy wytrzyma to samo . 20 lat temu wężyki podobne do ściągania wina zalewali betonem i też działało :)

[KAN-therm]

Proponuje zapoznać się z naszą ofertą - rury PE-RT Blue Floor dla instalacji ogrzewania podłogowego.

Polska produkcja, wysoka jakość, 10 lat gwarancji, rury projektowane i testowane są pod kątem 50 letniej eksploatacji.

 

W razie pytań jestem do dyspozycji.

[CityMatic]

Witam pytanie Jaki pex jest dobrej jakosci Ceny sa rozne Pex do ogrzewania podlogowego

 

Witam, cena nie zawsze jest odzwierciedleniem jakości , ale różnice rzędu 10 gr/mb są żadne, więc warto dołożyć niż szukać najtańszej.

Ja mam czerwone nie chodzi tu o firmę , ale właśnie jak kolega KAN-therm o jakość

bo niestety nie wszystkie można tak wyginać, a jeszcze jest jedno , o czym każdy tu zapomina, ale nie bierze się pod uwagę - ogrzewanie podłogowe to specyficzny typ instalacji wydaje się prosty ale gdy np coś pójdzie nie tak z zagęszczeniem piasku pod chudziakiem, a jeszcze z niedokładnym ułożeniem izolacji termicznej pod ogrzewaniem i posadzka "poleci" w dół wtedy rurki takiej instalacji narażone są na niesamowite siły, dość , że ścinające to rozrywające.

Niewiele firm może pozwolić sobie na badania w tej sprawie dlatego warto jest wybrać coś co nie jest uniwersalne (bo pex taki jest - i do wody pitnej i do ciepłej i do ogrzewania)

Firmy które coś znaczą zrobiły sobie podział na te rurki i nawet postarały się nadać im odpowiednie kolory nie dlatego aby było ładnie, a by zróżnicować typ instalacji.

I jak kolega wspomniał dają też odpowiednią gwarancję.

 

Umieściłem fotkę akurat kolegi firmy , ale tylko dlatego, że jednak ich rurki są naprawdę elastyczne. Dla zrównoważenia , że nie jest to reklama - zdjęcie z mojego salonu bardzo patriotycznie biało czerwono również rurka PE-RT-Al-PE-RT innej firmy.

[ATTACH=CONFIG]428366[/ATTACH]

Edytowane 23 Marca 2019 przez CityMatic
błędy gramatyczne

[Slawko123]

Witam pytanie

Jaki pex jest dobrej jakosci

Ceny sa rozne

Pex do ogrzewania podlogowego

co najmniej PEXb/Al/PEXb a najlepiej PEXc/Al/PEXc, zadne PERT, PEHD itp z kombinacjami

[kryzys]

O Krystyno a co maja powiedzieć ci co robili 5-10-15 lat temu ? nie wpadajmy w paranoje bo w ten sposób co 3 lata będziemy rwać kuć podłogi bo ktoś wymyślił rurki w ciapki czy paski a potem w groszki i dołożył wstążkę między folię aluminiowa , nie idźcie tą drogą bo za chwilę metr rurki będzie kosztował 25 zł .

[Slawko123]

5-10-15-20 lat temu były tylko PEXb i droższe PEXc.

PERTy PEHDy i inne odmiany powstały póxniej jako tańsza alternatywa, niestety one wszystkie sa termoplastami i dużo tańsze w produkcji, w sprzedaży sa drogie, bo producenci na tym więcej zarabiają.

[edde]

Proponuje zapoznać się z naszą ofertą - rury PE-RT Blue Floor dla instalacji ogrzewania podłogowego.

Polska produkcja, wysoka jakość, 10 lat gwarancji, rury projektowane i testowane są pod kątem 50 letniej eksploatacji.

 

W razie pytań jestem do dyspozycji.

 

no to ciekawe dlaczego tylko 10 lat gwarancji a nie 50? moglibyście polecieć po bandzie skoro macie to tak zaprojektowane i wytestowane (fajnie brzmi: testowane pod kątem 50 letniej eksploatacji )

[SzymonKc]

... a jeszcze jest jedno , o czym każdy tu zapomina, ale nie bierze się pod uwagę - ogrzewanie podłogowe to specyficzny typ instalacji wydaje się prosty ale gdy np coś pójdzie nie tak z zagęszczeniem piasku pod chudziakiem, a jeszcze z niedokładnym ułożeniem izolacji termicznej pod ogrzewaniem i posadzka "poleci" w dół wtedy rurki takiej instalacji narażone są na niesamowite siły, dość , że ścinające to rozrywające.

Niewiele firm może pozwolić sobie na badania w tej sprawie dlatego warto jest wybrać coś co nie jest uniwersalne (bo pex taki jest - i do wody pitnej i do ciepłej i do ogrzewania)

Firmy które coś znaczą zrobiły sobie podział na te rurki i nawet postarały się nadać im odpowiednie kolory nie dlatego aby było ładnie, a by zróżnicować typ instalacji.

I jak kolega wspomniał dają też odpowiednią gwarancję.

 

Z tej wypowiedzi można zrozumieć, że niektórzy producenci dają gwarancję na wytrzymałość rur w pękającej wylewce - serio? Może zaczniemy ich używać zamiast prętów zbrojeniowych?

Zdawało mi się, że wylewka ma być zrobiona tak, żeby nie pękała, a jak pęknie to każdy producent ręce umyje - i słusznie. Mylę się?

Edytowane 22 Marca 2019 przez SzymonKc

[SzymonKc]

5-10-15-20 lat temu były tylko PEXb i droższe PEXc.

PERTy PEHDy i inne odmiany powstały póxniej jako tańsza alternatywa, niestety one wszystkie sa termoplastami i dużo tańsze w produkcji, w sprzedaży sa drogie, bo producenci na tym więcej zarabiają.

 

Nie znam się na tym dlatego pytam, jaka jest rzeczywista wada termoplastów (oprócz tego, że są tańsze w produkcji) w stosunku do PEX-ów, w warunkach kiedy jedne i drugie są zalane w dobrze zrobionej i nie pękającej wylewce?

I dlaczego jedne i drugie producent pozwala stosować w OP i nawet gwarancje na nie daje?

 

Osobiście zwykle wybieram rury z wkładką Al, nie specjalnie mnie interesowało czy to PEX, PERT, czy PE, a może powinno?

Przy układaniu te bez wkładki Al bardzo prężą i nie chcą zapamiętać nowego kształtu, przez co szczególnie w zimę trudno się je układa, Al jest przyjemniejszy w układaniu bo jak już go dogniesz to taki zostaje.

Edytowane 22 Marca 2019 przez SzymonKc

[Gocha68]

Nie znam się na tym dlatego pytam, Przy układaniu te bez wkładki Al bardzo prężą i nie chcą zapamiętać nowego kształtu, przez co szczególnie w zimę trudno się je układa, Al jest przyjemniejszy w układaniu bo jak już go dogniesz to taki zostaje.

 

Ale rurki PE-RT/AL/PE-RT mają pamięć kształtu, jak widzę tu nie można się poradzić , bo część poleca nowe rozwiązania - i to chyba dobrze. Natomiast cześć Tkwi w jakiś przesądach i beznadziejności sprzed lat.

 

"nie wpadajmy w paranoje bo w ten sposób co 3 lata będziemy rwać kuć podłogi"

bardzo inteligentna odpowiedz, a czy kolega wybudował sobie dom z pustką pomiędzy ścianami zamiast izolacji? czy dał 10cm styropianu na elewację , a teraz go rwie bo normy są inne?15 lat temu nie było grafitowych styropianów - nawet tutaj na forum ważono paczki ze styropianem i oceniano który ma więcej grafitu -

 

Skoro jest nowa technologia to się ją stosuje i to we wszystkich dziedzinach.

[SzymonKc]

Ale rurki PE-RT/AL/PE-RT mają pamięć kształtu.

 

Wg mnie jest dokładnie odwrotnie, ale może ktoś z nas błędnie interpretuje "pamięć kształtu".

 

Dla mnie oznacza to, że rura pamięta poprzedni kształt i jak go zmienisz to ma tendencje do powrotu do kształtu poprzedniego - tak zachowują się rury bez Al, szczególnie jak jest zimno potrafią nawet wyrywać spinki z EPS100.

Wkładka AL powoduje, że rura zapamiętuje nowy kształt i zapomina o poprzednim (czyli nie ma pamięci kształtu bo łatwo go trwale zmienić na inny) i dla mnie jest ona przyjemniejsza w układaniu, szczególnie w niższych temperaturach.

Edytowane 23 Marca 2019 przez SzymonKc

[kryzys]

No to przecież w zwykłych wawin jak robiłem podłogówkę to już była wkładka aluminiowa , to teraz na nowo to wymyslono ?

[Slawko123]

Nie znam się na tym dlatego pytam, jaka jest rzeczywista wada termoplastów (oprócz tego, że są tańsze w produkcji) w stosunku do PEX-ów, w warunkach kiedy jedne i drugie są zalane w dobrze zrobionej i nie pękającej wylewce?

I dlaczego jedne i drugie producent pozwala stosować w OP i nawet gwarancje na nie daje?

 

Osobiście zwykle wybieram rury z wkładką Al, nie specjalnie mnie interesowało czy to PEX, PERT, czy PE, a może powinno?

Przy układaniu te bez wkładki Al bardzo prężą i nie chcą zapamiętać nowego kształtu, przez co szczególnie w zimę trudno się je układa, Al jest przyjemniejszy w układaniu bo jak już go dogniesz to taki zostaje.

PEX jest polietylenem usieciowionym czyli pozbawionym wad termoplastów.

PE PERT i wszystkie klony są zwykłymi termoplastami. Termoplast płynie w czasie. czas ten zależy od temperatury, im wyższa tym więcej i szybciej. nie ma to znaczenia w samej wylewce, ale ma znaczenie przy każdym połączeniu. połączenia te z czasem zaczynają być nieszczelne.

 

jesli chodzi o PEXy to PEXb z czasem traci usieciowienie i staje sie zwykłym PE, ale to trwa dziesiątki lat, natomiast PEXc nigdy nie traci usieciowienia, czy dzisiaj, czy za sto lat będzie miał takie same właściwościowi. Problem w tym, ze w porównaniu z resztą, PEX jest droga technologią, dlatego wymyślono wszystkie PERTy, PEHD i klony.

[Kondensat]

Sugeruje rurę PEX/AL/PEX firmy PIPE LIFE(wyrób europejski-Węgry) i będzie Pan zadowolony) A tak na marginesie spytam czy przy ogrzewaniu podłogowym jest konieczność zbrojenia siatką zwykłej wylewki betonowej?bo przy anhydrycie wiadomo nie ma takiej potrzeby.

[kryzys]

Nie trzeba dawać siatki , tam dodają włókna i plastyfikatory .

[SzymonKc]

PEX jest polietylenem usieciowionym czyli pozbawionym wad termoplastów.

PE PERT i wszystkie klony są zwykłymi termoplastami. Termoplast płynie w czasie. czas ten zależy od temperatury, im wyższa tym więcej i szybciej. nie ma to znaczenia w samej wylewce, ale ma znaczenie przy każdym połączeniu. połączenia te z czasem zaczynają być nieszczelne.

 

jesli chodzi o PEXy to PEXb z czasem traci usieciowienie i staje sie zwykłym PE, ale to trwa dziesiątki lat, natomiast PEXc nigdy nie traci usieciowienia, czy dzisiaj, czy za sto lat będzie miał takie same właściwościowi. Problem w tym, ze w porównaniu z resztą, PEX jest droga technologią, dlatego wymyślono wszystkie PERTy, PEHD i klony.

 

Dzięki za wyjaśnienie. Czyli w przypadku podłogówki i termoplastów jest większe ryzyko, że po X latach pojawią się nieszczelności na złączkach przy rozdzielaczu? Wydaje mi się, że ten problem można w razie czego rozwiązać przy pomocy klucza płaskiego, ewentualnie przez wymianę złączki, dosztukowanie kawałka nowej rurki, itp.

Bardziej problematyczne mogą być łączenia pod posadzką w instalacji wodociągowej lub grzejnikowej, bezpieczniej jest robić je również na rozdzielaczach.

[KAN-therm]

5-10-15-20 lat temu były tylko PEXb i droższe PEXc.

PERTy PEHDy i inne odmiany powstały póxniej jako tańsza alternatywa, niestety one wszystkie sa termoplastami i dużo tańsze w produkcji, w sprzedaży sa drogie, bo producenci na tym więcej zarabiają.

 

Niestety trochę się nie zgodzę z opinią.

Pierwsze rury polietylenowe, produkowane jeszcze na zachodnim rynku, były to w znakomitej części rury PE-Xx (sieciowane różnymi metodami tj. fizycznie lub chemicznie) lub rury PE-RT typu II (rury wykonane z polietylenu odpornego na wysokie temperatury), o uniwersalnym zastosowaniu. W instalacji C.O. łączono je z kształtkami z nasuwanym pierścieniem, w podłogi szły same rury łączone w rozdzielaczu śrubunkami. Dopiero później opracowano rurę wielowarstwową tzw. alu-pex i powstały systemy typu Press, zagniatane. Z racji ich plastycznych właściwości zyskały duże uznanie wśród instalatorów. Niestety pogoń za ceną rur wielowarstwowych na rynku instalacyjnym, wymusił spore cięcia kosztów na ich produkcji dlatego w tym segmencie znaleźć można bardzo dużo tanich, bardzo słabej jakości wyrobów.

W obecnych czasach z racji dostępności materiałów i technologii producenci dostarczają klientom rury wykonane z PE-RT typu I (np. Blue Floor) które przeznaczone są dla instalacji niskotemperaturowych (max. 70st. C) - instalacje OP, grzejniki na niskim parametrze. Polietylen PE-RT typu I jest jeszcze bardziej elastycznym materiałem w porównaniu do PE-Xów czy rur PE-RT typu II przy zachowaniu jednorodnej konstrukcji ściany rury.

Z racji może mniejszej popularności rur PE-X i PE-RT w stosunku do wielowarstwówki, wśród tej grupy produktów istnieje znacznie najmniejsze ryzyko zakupu produktu niskiej jakości z uwagi że ten typ rur dostarczają markowi producenci.

[KAN-therm]

no to ciekawe dlaczego tylko 10 lat gwarancji a nie 50? moglibyście polecieć po bandzie skoro macie to tak zaprojektowane i wytestowane (fajnie brzmi: testowane pod kątem 50 letniej eksploatacji )

 

Rury poddawane są testowi który nazywa się TCT tzw. termocykle.

Trwa ponad 3,5 miesiąca non-stop, w trakcie jego symulowana jest 50 letnia trwałość eksploatacyjna - prosto mówiąc w trakcie testu rury i połączenia poddawane są zjawisku wydłużania i kurczenia. Ilość tych zmian równa jest szacowanej ilości zmian cyklów podczas normalnej pracy w okresie 50 lat.

Inny zaś test przebiega stale przez 1 pełny rok, także testowana jest trwałość samej rury oraz połączenia z kształtką.

Produkty dobrej jakości, wyprodukowane zgodnie z normą i użytkowane zgodnie z zaleceniami producenta bez problemów posłużą nam ponad 50 lat.