Fotowoltaika 2019 - wątek techniczny ;)

[d7d]

Chłopie panele 250- 330W są identycznej wielkości więc koszty stelażu odpadają.

Chodzi o liczbę paneli czyi o liczbę elementów montażowych.

10 kWp / 280 Wp = 36 mocowań po 100 PLN = 3.600 PLN

10 kWp / 320 Wp = 31 mocowań po 100 PLN = 3.100 PLN.

Tylko 500 PLN różnicy na 31 panelach to jest tylko 16 PLN na jeden panel.

Fakt, żadna różnica.

Może mieć znaczenie tylko dostępna powierzchnia dachu na 5 paneli więcej (ok. 8,5m2).

U mnie nie ma miejsca.

[abes99]

Możesz sprawdzić - porównać ceny w "swoich" hurtowniach tych paneli:...

Akurat z tych tylko Longi 320W widzę poniżej 590 zł brutto (23%). Z połówkowych są jeszcze Exe 320W po ok. 640 zł brutto (też 23%). Q.Cellsy G5 325W rozważałem w Asacie jakoś w listopadzie (660 zł/szt), ale już nie mieli i nie mają do dzisiaj. Coś jest na rzeczy z ich dostawami...

 

Chodzi o liczbę paneli czyi o liczbę elementów montażowych.

10 kWp / 280 Wp = 36 mocowań po 100 PLN = 3.600 PLN

10 kWp / 320 Wp = 31 mocowań po 100 PLN = 3.100 PLN.

Tylko 500 PLN różnicy na 31 panelach to jest tylko 16 PLN na jeden panel.

Fakt, żadna różnica.

Może mieć znaczenie tylko dostępna powierzchnia dachu na 5 paneli więcej (ok. 8,5m2).

U mnie nie ma miejsca.

 

W sumie racja, zapędziłem się z tym kosztem mocowania, choć czasami różnica między poli a mono jest niewiele większa (trzeba by też doliczyć nakład pracy dla +5 paneli więcej i może wyjdzie podobnie ). Mniej akurat też dach (płaski) dość mocno limituje, mam opcję na 28 paneli w dwóch rzędach pod kątem 30-35 stopni albo 33 panele w trzech rzędach, ale pod kątem 20 stopni.

Edytowane 27 Marca 2019 przez abes99

[marcinbbb]

Może mieć znaczenie tylko dostępna powierzchnia dachu na 5 paneli więcej (ok. 8,5m2).

U mnie nie ma miejsca.

To ja bym czekał przynajmniej na panele o mocy 500W i standardowej wielkości. Policzmy zatem:

Kupiłeś w 2015r 5 x 275W = 1,375kWp w 1 rok taka instalacja robi 1,3MWh i teraz razy 4 lata = 5,2MWh byś już miał uciułane ile to jest warte?

Licząc w G11 i założeniu że przy takiej mocy zużywasz wszystko co leci na własne potrzeby.

5200kWh * 0,52PLN/kWh (najtańszy Tauron) = 2700 PLN do przodu.

Okres zwrotu około 7 lat z czego zostało by Ci jeszcze 3-4... zakładając że byś kupił jak ja w 2015r

Edytowane 27 Marca 2019 przez marcinbbb

[d7d]

To ja bym czekał przynajmniej na panele o mocy 500W i standardowej wielkości. Policzmy zatem:

Kupiłeś w 2015r 5 x 275W = 1,375kWp w 1 rok taka instalacja robi 1,3MWh i teraz razy 4 lata = 5,2MWh byś już miał uciułane ile to jest warte?

Licząc w G11 i założeniu że przy takiej mocy zużywasz wszystko co leci na własne potrzeby.

5200kWh * 0,52PLN/kWh (najtańszy Tauron) = 2700 PLN do przodu.

Okres zwrotu około 7 lat z czego zostało by Ci jeszcze 3-4... zakładając że byś kupił jak ja w 2015r

Np. wiosną 2016 roku miałem wycenę 18x260Wp = 4.680 Wp na 32.000 PLN.

później w 2016 roku kolejna wycena18 x 265Wp = 4.770 kWp za 33.500 PLN

Jesienią 2018 17 x 325Wp = 5.525Wp na 29.800 PLN.

Przez dwa lata cena spadła o 3.700 PLN a potencjalna "moc" instalacji wzrosła o 755 Wp (żadna różnica bo rocznie to 350 PLN).

Rcznie "darmowy" prąd to ok. 3.440 kWh po 0,52 zł = 1.900 PLN oszczędności nie uzyskanych.

Przez dwa lata to 3.600 PLN.

Czyli zaoszczędziłem 100 PLN nie montując PV w 2016 roku ?

[marcinbbb]

Np. wiosną 2016 roku miałem wycenę 18x260Wp = 4.680 Wp na 32.000 PLN.

później w 2016 roku kolejna wycena18 x 265Wp = 4.770 kWp za 33.500 PLN

Jesienią 2018 17 x 325Wp = 5.525Wp na 29.800 PLN.

Przez dwa lata cena spadła o 3.700 PLN a potencjalna "moc" instalacji wzrosła o 755 Wp (żadna różnica bo rocznie to 350 PLN).

Rcznie "darmowy" prąd to ok. 3.440 kWh po 0,52 zł = 1.900 PLN oszczędności nie uzyskanych.

Przez dwa lata to 3.600 PLN.

Czyli zaoszczędziłem 100 PLN nie montując PV w 2016 roku ?

 

Nie wiem ile wycen na przestrzeni lat miałeś, ja kiedy decydowałem się na zakup miałem realną gotówkę w portfelu i szukałem w tamtych czasach najtaniej. Raz kupiłem i leży na dachu.

 

Wyceny też masz jakieś z tyłka!!!

2018r 29800 PLN/5,5kW=5418PLN/kWp

a teraz porównaj swoją to tej oferty:

 

Edit jakiś mały print scrn mi wyszedł wrzucę w inne miejsce.

Edytowane 27 Marca 2019 przez marcinbbb

[marcinbbb]

Tu masz jeszcze ofertę na innym sprzęcie 9,8kWp za 40500 PLN

 

Około 4000 PLN/kWp a Ty Za połowę masz zapłacić 30k PLN!!!???

Zwróć uwagę że oferta była ważna do 15.03 tego roku

 

EDIT: Ale ja zapomniałem że wy chcecie ofertę z dofinansowaniem:) to widzicie jakie są różnice w cenie dofinansowanie 5,5kPLN/kWp za swoje 4k PLN/kWp.

Edytowane 27 Marca 2019 przez marcinbbb

[marcin225]

Które to inwertery oprócz Froniusa mają spełniać te nowe wymogi zakładów energetycznych? (coś tam było o sterowaniu nimi zdalnie) .

[marcinbbb]

Które to inwertery oprócz Froniusa mają spełniać te nowe wymogi zakładów energetycznych? (coś tam było o sterowaniu nimi zdalnie) .

 

Widać że ten wątek zaraz umrze tu gadacie o prawie które nawet nie weszło, i że niby Fronius to spełnia - ahahahha. Zmieńcie nazwę wątku na amatorzy o PV. Bo technicznie to tu 0 wiedzy.

[ad_mar]

Też nie wiem skąd tak wysokie wyceny powyżej 5k/kWp się pojawiają u kolegi. Bardzo łatwo znaleźć takie oscylujące w granicach 4-4.5k/kWp i to jest normalna cena.

Mi ostatecznie udało się zamontować zestaw mono 8.54kWp za nieco ponad 33000 brutto więc nawet poniżej 4000/kWp. I wcale się przy szukaniu nie wysilałem.

[abes99]

Które to inwertery oprócz Froniusa mają spełniać te nowe wymogi zakładów energetycznych? (coś tam było o sterowaniu nimi zdalnie) .

 

Fronius i SMA mają obsługę protokołu SunSpec, który ma służyć do komunikacja inwertera z OSD. Zmiany w warunkach przyłączeniowych (IRiESD) nie zostały jeszcze zaakceptowane przez prezesa URE, więc nie wiadomo czy i kiedy wejdą w życie (OSD próbują je przepchnąć od lutego zeszłego roku).

 

Widać że ten wątek zaraz umrze tu gadacie o prawie które nawet nie weszło, i że niby Fronius to spełnia - ahahahha. Zmieńcie nazwę wątku na amatorzy o PV. Bo technicznie to tu 0 wiedzy.

 

To udzielaj się tu "technicznie", bo takie jest założenie tego wątku. Jak na razie to na tych trzech stronach jest więcej informacji niż na ostatnich 25 stronach głównego wątku o PV.

 

Też nie wiem skąd tak wysokie wyceny powyżej 5k/kWp się pojawiają u kolegi. Bardzo łatwo znaleźć takie oscylujące w granicach 4-4.5k/kWp i to jest normalna cena.

Mi ostatecznie udało się zamontować zestaw mono 8.54kWp za nieco ponad 33000 brutto więc nawet poniżej 4000/kWp. I wcale się przy szukaniu nie wysilałem.[ATTACH=CONFIG]428521[/ATTACH]

 

Jak pisałem w pierwszym poście, 4k zł/kWp to taka średnia cena rynkowa uznawana za sensowną. Ja, co prawda przy swoim współudziale w montażu, celuję w cenę poniżej 3k zł/kWp.

 

Edit: w sumie, to patrząc na wyceny d7d z 2016r. i odrzucając jego ofertę z 2018r. oraz przyjmując dla niej średnią cenę 4k zł/kWp, wychodzi na to, że zaoszczędził jeszcze więcej nie montując w 2016r. Faktem jest, że na przestrzeni ostatnich 2-3 lat mikroinstalacje PV staniały znacznie, o dobre kilkadziesiąt %. Dalszej aż takie obniżki chyba nie będzie (a przynajmniej nie w takim tempie). Koszt PV jest też już na akceptowalnym poziomie zwrotu inwestycji w ok. 7-9 lat.

Edytowane 27 Marca 2019 przez abes99

[marcin225]

Fronius i SMA mają obsługę protokołu SunSpec, który ma służyć do komunikacja inwertera z OSD. Zmiany w warunkach przyłączeniowych (IRiESD) nie zostały jeszcze zaakceptowane przez prezesa URE, więc nie wiadomo czy i kiedy wejdą w życie (OSD próbują je przepchnąć od lutego zeszłego roku).

.

 

No i takiej informacji oczekiwałem. Dzięki

[abes99]

EDIT: Ale ja zapomniałem że wy chcecie ofertę z dofinansowaniem:) to widzicie jakie są różnice w cenie dofinansowanie 5,5kPLN/kWp za swoje 4k PLN/kWp.

 

Teraz doczytałem, więc pozwolę sobie skomentować. Znowu za bardzo generalizujesz, czepiając się dofinansowań. Faktem jest, że w ubiegłych latach (może w sumie i nadal), sporo dofinansowań polegało na tym, że urząd zlecał wykonanie mikroinstalcji PV. Przeglądając kilka takich przetargów (m.in. w naszym mieście), można było zauważyć, iż ceny mocno odbiegają od rynkowych (w górę oczywiście), pomimo iż sprzętowo raczej były z najniższej półki. Ale ostatnimi czasy często dofinansowania mają formułę grantu (pisałem o tym wyżej, jak np. przy dofinansowaniu wymiany pieca). Sam znajdujesz sobie wykonawcę, wybierasz sprzęt, a po zrealizowaniu dostajesz zwrot części inwestycji. Co w takim razie śmiesznego w tym, że czekamy na rozstrzygnięcie takiego programu, w którym mamy złożone wnioski? Skoro mogę założyć sobie PV w cenie np. 3k zł/kWp (czyli sporo poniżej ceny rynkowej, załóżmy że mi się uda) i dostać nawet 100% zwrotu od wartości netto? IMHO, warto poczekać jeszcze kilka miesięcy, pomimo że na PV jesteśmy zdecydowani od jesieni zeszłego roku i tak czy siak chcemy montować, nawet jak nie dostaniemy dofinansowania...

Edytowane 27 Marca 2019 przez abes99

[mitch]

Co do tych cen to trzeba jeszcze brać pod uwagę wielkość instalacji. Przy instalacji 5 kWp siłą rzeczy cena za 1 kWp będzie wyższa niż przy 10 kWp. Najczęściej instalatorzy dają stałą cenę za usługę montażu, czy to będzie 5 czy 10 kWp, w dodatku cena falownika nie rośnie proporcjonalnie do wielkości instalacji, co się mocno przekłada na cenę per kWp.

 

No ale fakt, cena 5500 za 1 kWp jest przesadzona, w tym momencie mam ofertę ok. 4,9 kpln za instalację na SolarEdge i poniżej 4,3 kpln na Froniusie.

[abes99]

Powracając do wątku zmian w przyłączaniu instalacji PV do sieci, chyba jednak będą zmiany od 27 kwietnia. Wg jednego z ich wcześniejszych artykułów dotyczących zmian:

 

"...W nowym projekcie Karty Aktualizacji IRiESD zrezygnowano z postulowanego wcześniej zapisu, który umożliwiłby operatorom zdalne wyłączanie mikroinsalacji o mocy ponad 10 kW.

Ta zmiana wynika z wprowadzenia od kwietnia przyszłego roku unijnych wymogów Kodeksu Sieciowego RfG, który i tak umożliwi OSD nadanie sygnału wyłączającego mikroinstalację o mocy wynoszącej nawet tylko 800 W. ..."

 

"... PTPiREE zapewnia, że wprowadzane zmiany obejmą tylko nowe mikroinstalacje, realizowane po zatwierdzeniu zmian w IRiESD. Co więcej, w zakresie regulacji dotyczących minimalnego progu mocy mikroinstalacji, które wprowadzą obowiązek montażu falownika trójfazowego, obowiązywać ma odpowiednie vacatio legis. ..."

 

Ciekawe, czy od razu będą chcieli mieć możliwość odłączania mniejszych instalacji, czy dadzą nam jeszcze trochę spokoju...

[anatema]

Pytanie techniczne - czy jeśli w jakiejś fazie dnia (konkretnie o wschodzie) na cześć paneli będzie padał niewielki ale jednak cień to jak to się ma do produkcji prądu? To jest liniowa zależność tj. produkuje proporcjonalnie mniej do powierzchni zacienienia ?

[abes99]

Pytanie techniczne - czy jeśli w jakiejś fazie dnia (konkretnie o wschodzie) na cześć paneli będzie padał niewielki ale jednak cień to jak to się ma do produkcji prądu? To jest liniowa zależność tj. produkuje proporcjonalnie mniej do powierzchni zacienienia ?

 

Nie zgłębiałem tego tematu, bo mnie nie dotyczy. Z tego co kojarzę, to zacienienie fragmentu jednego panelu ma wpływ na pracę całego stringu (spada wydajność całego stringu). Można temu zapobiec stosuję np. wydzielenie zacienionych paneli do osobnego stringu lub poprzez stosowanie optymizerów mocy - inwertery SolarEdge mają takie rozwiązanie. Wtedy każdy panel pracuje jakby "samodzielnie", bez wpływu na resztę. Oprócz tego, w którychś materiałach promocyjnych spotkałem się z informację, iż panele typu połówkowego (half-cut) są bardziej odporne na częściowe zacienienie (w sensie, nie redukują aż tak mocy panelu).

 

Pozostaje też kwestia, co uznajesz za pracę o "wschodzie" słońca . Jeżeli jest to krótka chwila zaraz po wschodzie słońca, to może się okazać iż nic nie stracisz, bo moc generowana przez panele będzie jeszcze za niska, aby uruchomić produkcję na inwerterze. Jeśli cień trwa dłużej, to będzie miał wpływ na pracę instalacji...

[d7d]

Około 4000 PLN/kWp a Ty Za połowę masz zapłacić 30k PLN!!!???

Zwróć uwagę że oferta była ważna do 15.03 tego roku

 

EDIT: Ale ja zapomniałem że wy chcecie ofertę z dofinansowaniem:) to widzicie jakie są różnice w cenie dofinansowanie 5,5kPLN/kWp za swoje 4k PLN/kWp.

Wszystko zależy od tego co masz miec zamontowane na dachu.

Nowy samochód też można kupić "full wypas" za 80 kzł i za 180 kzł.

A konkretnie:

Panele 320-330 Wp można kupić i za 500 PLN i za 750 PLN.(IBC vs. Q.Cells)

To różnica ceny na 1 panelu wynosi ok. 220 PLN z 8% VAT co daje 685 PLN na 1 kWp.

Dolicz do tego optymalizatory po ok. 230 brutto co daje dodatkowo 200 PLN / 0,320kWp = 625 PLN z 8% VAT.

Razem za te dwa elementy masz 685+625 = 1.310 PLN więcej z 1 kWp.

I np. 1.310 PLN x 5,5 kWp = 7.200 PLN więcej niż tańsza oferta ale z innych elementów.

Dla 10 kWp jest to 13 .100 PLN różnicy.

[marcinbbb]

Dla 10 kWp jest to 13 .100 PLN różnicy.

Tak jak pisałem wstrzymaj się aż Niemcy będą wymieniali panele po 500W na nowsze co stanie się za jakieś 10-15 lat wtedy będzie najtaniej i najkorzystniej. Używki kupisz w cenie sztoru a falownik i optymizery w gratisie.

[cuuube]

Widocznie Poznań to dziwna kraina

.

.

 

oferty mają 12 miesięcy

 

.

Edytowane 27 Marca 2019 przez cuuube

[abes99]

Widocznie Poznań to dziwna kraina

...

oferty mają 12 miesięcy

 

Ładne stawki mają w Wielkopolsce . Powiem szczerze, że w moim przypadku nawet nie wyceniałem u instalatorów. Wystarczyła mi rozmowa z teściem (nadzory w energetyce, więc większość elektryków zna). Jak rozpocząłem temat PV to zasięgnął języka, pomijając pewne bzdury które usłyszał, to pewien instalator zaoferował mu "po znajomości" montaż instalacji po cenie 7k zł/kWp. Trochę się zdziwił, jak mu powiedziałem że celuję w poniżej 3k zł/kWp. Dach mamy płaski, więc z montażem sobie poradzę. Elektryk mi to podłączy i zgłosi, więc powinno być ok ...