Instalacja PC monoblok w domu z grzejnikami

[bobrow]

Witam,

jakiś czas temu obiecałem założyć wątek o instalacji monobloka.Właśnie się nadarzyła taka okazja-moja kuzynka poprosiła mnie o "nadzór" nad instalacją PC do jej domu.Do tej pory dom ogrzewany był piecem węglowym Zębiec , temperatury na CO ok 50-55st.

Wybór padł na Panasonic WH-MXC09H3E8 (czyli T-cap 3 fazowy).Dlaczego ?

Powodów było kilka :

-parametry

-cena zakupu

-dostęp do dokumentacji i wsparcia (głównie mojego...)

Chałupa z 1940 roku , zmodernizowana (styro 8cm ,okna dwuszybowe) , podłogówka ok 15% powierzchni (powierzchnia ok 170m2).

Dobór mocy PC wg cieplowlasciwe.pl -wyszło przy -20st 8,1kW dla 22,5st (dlatego padło na T-capa 9kW, starczy jeszcze na niższe temp).Do tego zasobnik z nierdzewki 300 ltr Joule z wężownicą 3,2m2.

Najpierw chciałem zaproponować model jednofazowy (jest tańszy o ponad 2000 pln)-ale po oględzinach instalacji zaproponowałem wersję trójfazową (ze względu na za małe przekroje przewodów zasilających-dla "trójfazówki" wystarczy 5x1,5mm2+3x1,5mm2).

Teraz kwestia bufora/sprzęgła-jest tam trochę podłogówki i prawie 20 letnie stalowe grzejniki płytowe , dlatego zaproponowałem zbiornik buforowy (dostaliśmy od instalatora dobrą cenę na 50 ltr oryginalny zasobnik Panasa).

Teraz jest kolejna kwestia-co w razie braku zasilania przy mrozach ? Postanowiliśmy zalać glikol polietylenowy-na alle... znalazłem krajowego producenta ,za 200 ltr cena 850 pln brutto (-35 st,wszystkie atesty).

Odnośnie sterownia PC-najpierw zastosujemy wbudowany termostat pokojowy w PC (przenośny panel) , jak będzie "kicha" -to zastosujemy jakiś sterownik bezprzewodowy.

Teraz koszty -planujemy nie przekroczyć 30 000 pln brutto (podrożały zasobniki CWU z nierdzewki-teraz netto najniższa cena jaką znalazłem to 3700pln...).

Instalacja w systemie gospodarczym :

-instalator montuje samą PC +ją uruchamia

-szwagier (nie Kolaska-jak by co...) podłącza resztę hydrauliki (bufor,obiegówka ,wpięcie w system,itp)

-znajomy elektryk podciąga zasilanie pod PC +zabezpieczenie przepięciowe dla całego domu

-ja wykonam skrzynkę ze stycznikiem zasilania PC i czujnikiem zaniku faz oraz pomagam z doborem komponentów (obiegówka ,zasobnik CWU,itp)

Instalacja hydrauliczna będzie miała przyłącze do uzupełniania glikolu przy np czyszczeniu filtrów-jeszcze się nad tym zastanawiam jak to fizycznie rozwiązać.

Najprościej chyba będzie zamontować zawór z wyjściem do montażu pompki "dobijającej" ciśnienie w systemie ?

W tym momencie jest wpłacona zaliczka na PC i po świętach ma przyjść elektryk.

Pzdr

 

PS

Dodam tylko ,ze inwestorzy dostali dwie oferty na piece pellets :

-pierwsza na 30 000pln brutto

-druga na 20 000 pln brutto...

Zmiana CO na ekologiczne z dotacją 10 000pln max.

W przyszłym roku zaplanowana jest fotowoltaika.

[KILL BILL]

Jeśli nie ma gazu ziemnego w pobliżu to jest to jedyna opcja.

W eksploatacji wyjdzie drożej niż grzanie gazem ale nie będzie syfu w okolicy.

I to wielki plus

[krzychmalina]

Bardzo ciekawe, bo jestem właśnie w podobnej fazie modernizacji. Chałupa o podobnej powierzchni - 160 m2 plus piwnica z garażem nie ogrzewanym, co prawda z lat osiemdziesiątych. Fotowoltaika na dachu zamontowana 7kwp, już prąd gromadzę na przyszły sezon. Zaliczka na PC wpłacona. Koszt pompy z montażem

27 000zł brutto. Pompa Fujitsu WATERSTAGE High Power 11KW. Do tej ceny demontaż pieca węglowego i przeróbka kotłowni, roboty elektryczne. Wszystko na lipiec ustawione. Na pewno w 30 000zł się nie zmieszczę.

I jeszcze niespodzianka - muszę przepłukać całą instalację z grzejnikami włącznie. Stan czystości instalacji sprawdzony przez firmę montującą Pompę. Już sobie wyobrażam rozpierduchę w chałupie.....

Przy okazji płukania grzejników, dokupię dwa nowe o większej mocy i resztę poprzerzucam ale to wszystko podniesie dodatkowe koszty. Dodatkowo jeszcze muszę dokupić za 700zł termostat pokojowy, żeby nie grzebać przy pompie bo jestem laikiem. Więc tak krok po kroku koszty będą rosnąć. Zakładam 32 - 33 tysiące. Gdyby udało się łyknąć dotację CZYSTE POWIETRZE to 15% bym zaoszczędził.

[bobrow]

Jeśli nie ma gazu ziemnego w pobliżu to jest to jedyna opcja.

W eksploatacji wyjdzie drożej niż grzanie gazem ale nie będzie syfu w okolicy.

I to wielki plus

 

Arturo

gazu u nas nie ma - ale gdyby był , to grzanie gazem raczej nie będzie tańsze ( lub co najwyżej zbliżone)

COP 3 (a nawet 3.5) na grzejnikach to nie czary- u mnie 1kWh wychodzi 0,42 pln brutto (czyli 1kWh ciepła kosztuje ok 0,12-0,14 pln brutto) i roczny koszt CO z CWU od 3000pln do 3500pln za 200m2.

Cena 1kWh z gazu średnio jest podawana na 0,11-0,13 pln brutto , ale trzeba uwzględnić :

-opłaty abonamentowe

-wartość kaloryczną gazu

-sprawność spalania

No i jest jeszcze jedna zasadnicza różnica- ile by gaz (czy inne paliwo) nie kosztował , to zawsze będzie to realny koszt.

Po instalacji PV koszt PC wypada z domowego budżetu - w moim przypadku po ok 6,5 roku.

Przypomnę kalkulację :

-koszt PV ok 9,8 kW 30 000pln (system gospodarczy) - ulga 19% , tj ok 24 000pln

-rocznie płacę za prąd za cały dom 5000 pln przy zużyciu ok 12 000kWh

-roczny uzysk z PV od południa ok 10 000 kWh

-bieżące zużycie z PV szacuję na 3 000 kWh (skromnie raczej)

-oddaję do sieci 7000 kWh , a odbieram 5600kWh

-realnie rocznie zyskuję z PV 8600 kWh x mój koszt 1kWh=0,42pln brutto=3 600pln

-zwrot instalacji : 24 000pln : 3 600pln =6,6 roku

Dodam tylko , że przy wzroście cen prądu zwraca się PV szybciej.

Mam jeszcze cały przyszły rok w starych cenach prądu-więc w przyszłym roku będzie finałowa decyzja ws PV

Tymczasem

Edytowane 14 Kwietnia 2019 przez bobrow
Uzupełnienie

[bobrow]

Jeszcze a propos kosztu gazu , znalazłem takie wyliczenia

http://cena-pradu.pl/gaz.html

 

Podają tam średni koszt 1m3 gazu w W3 2,18 pln brutto z wszystkimi opłatami.

Jeśli przyjmiemy współczynnik konwersji 10,8 -to wychodzi nam tak :

1m3 x 10,8=10,8 kWh , teraz 2,18pln :10,8kWh=0,20 pln za 1kWh

Pytanie jeszcze o realną sprawność instalacji gazowych- jeśli kondensaty to ok, natomiast jeśli jest to leciwy piecyk-to może być znacznie większy koszt 1kWh ciepła z gazu.

Pzdr

[bobrow]

Idąc dalej możemy porównać koszty CO+CWU na gazie i PC P/W w budynku z grzejnikami o pow ok 200m2.

Wg mojego przykładu zużywam średnio ok 7 200kWh energii elektrycznej na PC rocznie x średni COP =3 daje nam 21 600kWh wytworzonego ciepła.

Koszt ze średniej w G12W 0,42pln brutto x 7 200 kWh=3 024 pln

Gdybym grzał gazem , to było by tak :

21 600 kWh : 10,8=2 000m3 gazu x 2,18 pln=4 360 pln

Pzdr

[codix]

Wyjdzie więcej za ta ilość kwh z wszystkimi opłatami wyjdzie jakieś 4700zl pomijam juz sprawnosc kotlów nawet kondensacyjnych bo te 100 iles procent to se można miedzy bajki wlożyc bardzo drogie kotly z zaawansowanym sterowaniem procesem spalania uwzgledniajace spadki cisnienia gazu jego jakość wahania ciśnień doplywu powietrza i wylotu spalin o bardzo niskich modulacjach itp itd osiagaja max 96% i jest to najwyższa mozliwa a nie średnioroczna .Oraz pomijam przelicznik 10,8 oraz wahania jakosci dostarczanego gazu o tym niech sobie ktoś pogada ze znajomym z gazowni .

[bobrow]

Najlepiej odpytać jakiegoś konwertytę.

[agb]

Jesteś pewien tego przekroju kabla 1.5mm2 do zasilania? Bo T-CAP to raczej 2.5mm2 wymaga.

[bobrow]

Jesteś pewien tego przekroju kabla 1.5mm2 do zasilania? Bo T-CAP to raczej 2.5mm2 wymaga.

 

W DTR tak jest (tylko dla 9 kW)- położymy jednak „na wszelki wypadek” 2,5mm2

[codix]

W DTR tak jest (tylko dla 9 kW)- położymy jednak „na wszelki wypadek” 2,5mm2

 

W Dtr jest 5x1,5 i 3x2,5

[bobrow]

Przed chwilą sprawdziłem (str 39 instrukcji montażu) -wszędzie 1.5mm2 Edytowane 14 Kwietnia 2019 przez bobrow
Uzupełnienie

[codix]

Nie zapomnij jeszcze o 4x0,5 do sterownika i do konca niewiem jak to w monoblokach ale chyba jak pompa ma sterowac np.dodatkowa grzalka w cwu to trzeba chyba jeszcze puscic 3x1,5 jesli grzalka ma max 3kw i jakies od czujnika temperatury w zbiorniku cwu i jakies sterowanie zaworem troj

 

Kurcze wstawianie grafik tutaj to jakas poraża.

W servis manual ponad 200 stron dokumentu jest tabelka i tam stoi 3x2,5

Edytowane 14 Kwietnia 2019 przez codix

[bobrow]

Codix,

fotka jest nie czytelna -poniżej skopiowałem z instrukcji montażu :

" Zastosować atestowany przewód zasilający 1 w izolacji z polichloroprenu (przekrój: 5 x min. 1,5 mm2) i przewód zasilający 2 (3 x min. 1,5 mm2)"

 

W DTR jest rzeczywiście zasilanie 2 jako 3x2,5mm2 -teoretycznie może być ok 1,5mm2 dla małej odległości (ok 4m) ,jednak dla "świętego spokoju" lepiej będzie pod grzałkę 3kW dać te 2,5mm2

pzdr

Edytowane 14 Kwietnia 2019 przez bobrow
uzupełnienie

[bobrow]

O-u nas na FM jest wątek o obecnych cenach gazu , np tu :

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?353207-por%C3%B3wnanie-kosztow-uozyskania-1kwh-z-gazu-i-ekogroszku

 

Z tym "gazikiem ziemnym" jednak nie jest tak "różowo"...

Ważne ,że mamy jeszcze jakiś wybór (ale nie wiadomo jak długo ,jeszcze;))

Edytowane 14 Kwietnia 2019 przez bobrow
uzupełnienie

[bobrow]

W sumie , to mogłem zaproponować naszej kuzynce bufor z 1000 lub 1500 ltr-mają piwnicę (w której stał piec) i jest po prostu miejsce.

Taki T-cap 9kW ,to naprawdę jest "potworek" z co najmniej 12kW mocą do tych -10st (jak nie niżej)- wtedy taki zład bufora ładował by się z najlepszą sprawnością (nawet w najniższych temp) w T2.

Może jeszcze nie jest za późno-poszukam na Alle...

[bobrow]

W tym momencie znalazłem 1000 ltr za 1850 pln -czyli w zaokrągleniu trzeba dołożyć ok 1000 pln więcej niż za Panasikowy bufor/sprzęgło 50 ltr +porządnie zaizolować.

Jest to jakaś opcja za więcej T2 przy grzejnikach...

[bobrow]

To może poczytajcie sobie ten wątek :

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?345028-Gaz-ziemny-vs-powietrzna-pompa-ciep%C5%82a/page73

 

Czasem się zastanawiam skąd ten strach przed techniką ?Gazu nikt się nie obawia ,że może pierdyknąć pół wiochy z dziurawej rury (tak było w Murowanej Goślinie , niestety)- a obawiają się ludziska awarii PC czy PV , jakby jeździli samymi Seicento (kiedyś te Fiaciki były najtańsze w naprawie-teraz nie wiem co jest...)...

Aż mi się nie chce tam odzywać...

[codix]

W tym momencie znalazłem 1000 ltr za 1850 pln -czyli w zaokrągleniu trzeba dołożyć ok 1000 pln więcej niż za Panasikowy bufor/sprzęgło 50 ltr +porządnie zaizolować.

Jest to jakaś opcja za więcej T2 przy grzejnikach...

 

Niewiem czy to się opłaci mam mieszane uczucia.Na grzejnikach juz 35 stopniami nie zabardzo pogrzejesz a grzac bufor do powyzej 50 stopni to juz sprawnosc kiepska.

Czyli w grę wchodzi jakieś 15 stopni x1,16 wat x1000l =17,4kwh to przy takiej chalupie to jak będą duże mrozy to za niska temperatura bedzie w buforze jak troche mniejsze to na 2-3 godzin tego starczy moze w okresach powyzej minus 5 by to się sprawdzilo.

Tylko lądując taki bufor ona bedzie chciala chodzić często na maksa to i szum i na maksa to sprawność tez jest gorsza.

[bobrow]

Niewiem czy to się opłaci mam mieszane uczucia.Na grzejnikach juz 35 stopniami nie zabardzo pogrzejesz a grzac bufor do powyzej 50 stopni to juz sprawnosc kiepska.

Czyli w grę wchodzi jakieś 15 stopni x1,16 wat x1000l =17,4kwh to przy takiej chalupie to jak będą duże mrozy to za niska temperatura bedzie w buforze jak troche mniejsze to na 2-3 godzin tego starczy moze w okresach powyzej minus 5 by to się sprawdzilo.

Tylko lądując taki bufor ona bedzie chciala chodzić często na maksa to i szum i na maksa to sprawność tez jest gorsza.

 

Jest jeszcze kwestia PV-mają być w przyszłym roku ,więc raczej nie specjalnie bufor będzie miał sens.