Indywidualny projekt domu - opinie.

[purple716]

Dzień dobry, chciałbym poruszyć mocno ogólny temat. Planuję rozpocząć budowę domu w ciągu 2-3 lat i mam zarys tego co i z czego chciałbym mieć w owym domu. Chciałbym uzyskać opinie zanim pójdę do projektanta i zacznę budowę od osób posiadających ode mnie większą wiedzę w temacie budowy domu i sugestie gdzie mogę popełnić błędy. Nie rozpisując się zbytnio przechodzę do rzeczy.

 

Dom zostanie postawiony na wąskiej działce (15,5) metra, na której stoi już domek letniskowy o powierzchni 36 metrów kwadratowych (chcę zrobić tam garaż i składzik. Wymiary jakie założyłem to 9,5 metra na 12,5 metra, co daje w 118,75 metrów kw. W załączniku przesyłam mocno poglądowy rzut budynku.

 

Tylna ściana domu ma iść w granicy działki z sąsiadem. i ta ściana jako jedyna będzie dwuwarstwowa - Porotherm 24 PW + 20 cm styropianu. Pozostałe ściany będą trójwarstwowe, warstwa elewacji to kostka z piaskowca o standardowych wymiarach 6x12x24. Tu pojawia się moja pierwsza wątpliwość: rozumiem, że w przypadku ściany trójwarstwowej nie ma konieczności zaciągania klejem warstwy izolacji?

 

Dach z założenia ma być dwuspadowy, pochylenie 30 stopni. Od południowej strony, czyli od frontu mam zamiar założyć panele fotowoltaiczne o mocy wyliczonej przez projektanta. Poddasze nieużytkowe, strop drewniany, podłoga z desek. Wiem, że muszę zwrócić uwagę na ciągłość izolacji, czyli ocieplenie ścian kolankowych, szczytowych, murłat. Jako, że w domu planuję WM, a kanały chcę puścić pod jętkami to już na etapie projektu chcę zaplanować wyższe pomieszczenia, tak, żeby ponad sufitem z GK położyć odpowiednio: paroizolację, 10 cm wełny, kanały WM, 10 cm wełny, 20 cm wełny pomiędzy jętkami , deski.

Uważacie, że takie rozwiązanie, bez ocieplenia w połaci dachu wystarczy? Na dachu będzie gont bitumiczny, ale myślę, że to raczej kwestie wykończeniowe, o których nie będę się rozpisywał.

 

Ogrzewać planuję pompą ciepła powietrze - woda. Ogrzewanie podłogowe w całym domu z wyłączeniem salonu, gdzie pociągnąłbym ścienne, ze względu na nieodpartą chęć posiadania drewnianej podłogi. W przypadku dużych mrozów, kiedy pompa nie dawałaby rady zakupię dwa piecyki gazowe na butle. Początkowo myślałem o kominku z DGP, ale nie widzi mi się inwestować tyle kasy w, jak mi się wydaje, trudne do spięcia z WM rozwiązanie. (wiem, że to możliwe, ale staram się postawić dom jak najmniej kombinowany lecz wg. swojego pomysłu.

 

Kolejną sprawą są koszty. Jako, że temat budowy pochłania mnie bez reszty, czytam dużo i rozmawiam chyba z każdym kto budował/buduje, wiem, że jest mnóstwo dofinansowań, ale często pochłaniane są one przez firmy, które dogadują się z gminami, przez audyty energetyczne i całą biurokrację. I nie wiem czy warto się starać o dopłaty na pompę ciepła, fotowoltaikę lub odpowiednią izolację budynku, czy tylko się nadenerwuję na urzędniczą machinę.

 

Chyba już ostatnia kwestia, to kwestia kosztów. Nie mam dwóch lewych rąk, zajmuję się pracą techniczną, więc myślę, że dużo prac wykonam sam, luz z kolegą elektrykiem, mianowicie: woda użytkowa, kanalizacja w budynku, ogrzewanie podłogowe do rozdzielacza,wykończenia (oprócz tynków) będę robił z kolegą, który zajmuje się budowlanką i jemu będę płacił normalnie za pracę -razem z nim zajmę się również montażem okien (tu pewnie będzie odzew, ale chcę kupić okna z Niemiec z demontażu, gdyż moim zdaniem są i tak jakościowo lepsze, niż tanie okna z Polski). Czy Waszym zdaniem możliwe jest (choć wiem, że to zależy od wieeeluuu czynników, zwłaszcza, że w ciągu 2 lat ceny materiałów mogą się zmienić) zmieszczenie się w 250 000 zł? Województwo łódzkie, miasto do 20000 mieszkańców.

 

Na co zwrócić szczególną uwagę, gdzie mogę popełnić błąd?Z góry dziękuję za konstruktywne pomysły i uwagi.

 

[ig0r-]

Wg. mnie kwota nie realna co do założeń.

Co do projektu - powiem szczerze, lepiej zdaj się na architekta, jak na taki metraż, niepotrzebna ilość metrów stracona na ten dziwny korytarz, zamieniłbym kuchnie z sypialnią miejscami.

Drewno na podłodze nie wyklucza położenia podłogówki, zrób OZC i projekt ogrzewania podłogowego wszystko będziesz wiedział. Co do dogrzewania, ja dzisiaj zamontował bym klime z taką funkcją, w ten sposób dogrzejesz ewentualnie salon.

Co do okien z demontażu, wg mnie prozaiczna oszczędność, która może się odbić w przyszłości, i może być ciężko, żeby znaleść okna które spełnią wymagania techniczne z pozwolenia na budowę wg aktualnych wytycznych.

Generalnie powodzenia

[purple716]

Co do okien, ale i również innych materiałów, jako, że mam czas pomyślałem o śledzeniu ogłoszeń na olx-ie i kupowaniu materiałów, których ktoś nie wykorzystał, bo na przykład zmieniła mu się koncepcja i odsprzedaje taniej. Z tego co się rozglądałem, to jest trochę takich ogłoszeń zarówno z oknami, jak i deskami szalunkowymi, wspomnianym piaskowcem, ocieplenia rur, rury Pex itp. Moim zdaniem, przy budowie ludzie często przepłacają, bo kupują coś "na już", a jeżeli ma się trochę czasu i ochoty to można wyszukać materiały po dobrych cenach.

W kontekście "dziwnego korytarza" to nie mam pomysłu jak rozwiązać to inaczej nie tworząc pomieszczeń przechodnich.

Dużo osób twierdzi, że nawet przy ustawieniu temperatury 24 stopnie, deski podłogowe potrafią się szybko wypaczyć. (Tu mnie, jako laika, zastanawia fakt, że np. deski tarasowe są narażone na wyższe temperatury, a zwłaszcza ich wahania. I próbuję sobie przypomnieć i czasami widać powiększone szczeliny i wypaczenia na takich deskach a czasami nie)

OZC oczywiście wykonam, ale na razie staram się jak najwięcej poukładać w głowie, pozbierać informacje, żeby nie decydować na gorąco, jak już będę się budował.

Edytowane 10 Maja 2019 przez purple716

[grv]

Kwota do założeń nierealna.

Masz warunki zabudowy lub MPZ ?

[purple716]

MPZP jest dostępny. Obie odpowiedzi co do kosztów jak na razie zdecydowanie negatywne. Oczywiście szanuję każdą opinię i może pozwoli mi to na realne zweryfikowanie możliwości, ale rozmawiałem z wieloma osobami które się budowały i przy sporym wkładzie własnej pracy mieścili się nawet w 180 -200 tysiącach. Oczywiście były spore różnice, jak np. sposób ogrzewania, zazwyczaj stosowali piece na eko groszek. Jednak kotłownia, kominy, piec i instalacja też kosztują. Metraże były zbliżone. Do tego w każdym przypadku były kładzione gładzie, których ja nie potrzebuję na większości ścian. Może inaczej sformułuję pytanie: Czy biorąc pod uwagę skorzystanie z dobrych dofinansowań, np 70 % procent na fotowoltaikę oraz 30 % na pompę ciepła uda mi się zamknąć Waszym zdaniem w 250 tysiącach lub opcja druga: Czy zakładając koszt wszystkiego oprócz instalacji pompy ciepła oraz fotowoltaiki, na które wziąłbym kredyt (teoretycznie na preferencyjnych warunkach. choć wiadomo jak to u nas jest) z dofinansowaniem z WFOŚiGW lub innego sponsorowania unijnego/krajowego, to czy również kwota 250 tysięcy pozwoli mi na ukończenie budowy, w obu przypadkach nie liczę wyposażenia, tj. mebli AGD RTV.

[dwiecegly]

Moim zdaniem nie powinienieś zastanawiac czy starczy ci 250 tylko czy starczy ci 350 i to przy duzym wkladzie wlasnej pracy.

Znajomi to wiele rzeczy opowiadają... ludzie często zapominają o połowie rzeczy które kupili. PAre lat temu inaczej sie budowało. Teraz masz kase a nie masz ekipy bo wszyscy zajęci i trwa licytacja kto więcej zaplaci to może raczą przyjść.

Nie licz na oszczędności bo kupisz jakieś koncowki materialow od kogos. Jak se policzysz koszty paliwa i nieudanych zakupow to wyjdzie na to samo a ile nerwow zjesz... Czasem zoaszczedzisz 500zł na czymś a potem stracisz 5 albo 10tys na zupelnie nieplanowanej rzeczy. Taka jest budowa domu.

Same papierki, geodeci, projekty, przyłącza, drogi dojazdowe, ogrodzenia i inne pierdoły przed budową zjedzą 50tyś zanim zauważysz.

[purple716]

Raczej nie wydaje mi się, żeby mieli powody, żeby mnie okłamywać, ale tak jak mówisz, różnie to bywa.

Jednak będę próbował poszukać tańszych materiałów, których ktoś się chce pozbyć, oczywiście nie wszystkich, bo to byłoby zupełnie nierozsądne i niemożliwe.

Co do kosztów transportu, pracuję w firmie spedycyjnej, więc i tu mogę liczyć na tańsze niż rynkowe stawki.

Plac jest ogrodzony, droga dojazdowa jest, woda i prąd są, pozostaje tylko kanalizacja.

Wydaje mi się, że niekoniecznie, nawet w sytuacji kiedy coś się posypie, wyskoczy coś niespodziewanego i koszty wzrosną itp. będę musiał wyłożyć pół miliona na parterowy domek o powierzchni 118 m. kw. Ale może i dobrze, że dostaję takie "ostre" sygnały. Da mi to do myślenia, że może mam za optymistyczne podejście i trzeba wziąć poprawkę na to co założyłem. Z drugiej strony, gdyby człowiek zakładał TYLKO najgorsze opcje, to nie warto byłoby się w ogóle za budowę ani jakiekolwiek działanie "bo i tak wyjdzie ze dwa razy drożej", "ludzie Cię okłamują i na pewno wydali więcej". Chyba po prostu trzeba znaleźć balans pomiędzy różnymi spostrzeżeniami.

A co do rozwiązania ocieplenia stropu, to rozwiązanie, które sobie wymyśliłem, wydaje się w porządku?

[maaszak]

250kPLN zakładasz pod klucz czy do stanu deweloperskiego? Bierzesz pod uwagę koszty zagospodarowania działki, wjazdu, itp.?

 

Też lubię drewno. W przyszłym domu mi marzy się parkiet przemysłowy z jesionu. Nie zamierzam zrezygnować z ogrzewania podłogowego. Wielu ludziom się sprawdza.

 

Same okna to pikuś. Nawet najlepsze szwabskie okna będą psu na budę jeśli montaż będzie kijowy (brak szczelności, mostki cieplne, itp.). Dokłądny, ciepły montaż to podstawa, inaczej przewiewy spod parapetu gwarantowane.

 

Projekt. Rozumiem to pierwszy, wstępny szkic. Polecam rysunek dobrze zwymiarować, uwzględnić skalę, i takie detale jak grubość ścian. Poczytać o zaleceniach co do ergonomiczności. W necie jest masa informacji typu ile miejsca potrzebuje WC albo umywalka... bo przecież projektując dla sieie dom, wydając kupę kasy na budowę nie chciałbyś później w razie dłuższego posiedzenia obijać kolana o umywalkę. Tak że wiele jeszcze analiz przed Tobą.

Do rysowania planu polecam jakiś program do tego dedykowany. Są narzędzia on-line, np. całkiem fajny darmowy KaazaPlan. Polecam tam zwizualizować swoje pomysły, choćby te z pozoru najgłupsze. To dużo daje.

[purple716]

@dwiecegly, zakładam, to dużo powiedziane, zakładam między 250-300, a chcę się zmieścić w 250 (stan do wprowadzenia, ale jak wspomniałem, większość mebli i wyposażenia mam). Z tą ergonomicznością i programem, dziękuję za sugestię, na pewno skorzystam. Czasami jak jestem na placu to rozrysowuję sobie rozmiar pomieszczeń i się przechadzam. Okna chcę porządnie uszczelnić taśmami do ciepłego montażu.

Oczywiście dokładne szacowanie kosztów w tym momencie i z kilkoma niewiadomymi jest niemożliwe, chodziło mi o rząd wielkości.

Zastanawia mnie jeszcze ułożenie harmonogramu prac, tego się boję. Wiem, że nie warto brać ludzi, którzy są gotowi do pracy od zaraz i cały czas, bo z jakiegoś powodu nie mają roboty. Obawiam się zbyt wielu opóźnień jednych, przez co nie wejdą na robotę inni. No ale nie nad wszystkim się ma kontrolę i trzeba reagować na bieżąco.

A może ktoś ma wiedzę jeszcze jak to jest z tymi dofinansowaniami? Czy to dostają tylko krewni i znajomi królika, czy może rzeczywiście warto się starać? (Chodzą również opinie, że nie ma się wtedy żadnego wpływu na wybór materiałów i ładują chińszczyznę i bądź zadowolony, że Ci w ogóle coś dołożyli kasy).

Jeszcze wracając do tematu szkicu, to mam zwymiarowany dokładnie, ale w wersji papierowej. Ten co dołączyłem, to tylko poglądowy.

Edytowane 10 Maja 2019 przez purple716

[jajmar]

purple716, przytaczasz niesamowitą ilość złych doświadczeń innych, wierzysz w jakieś zabobony (np że ekipa która ma akurat wolne musi być zła) .ok masz do tego prawo, ale czemu nie chcesz przyjąć do głowy że 250 tys to za mało na 118m2 ?

Ja Ci szczerzę życzę żeby Ci się to udało. Mam tylko jedną prośbę opisz to na Fm jak już skończysz, wrzuć 5 fotek i pokaż nawet uproszczony kosztorys. Powodzenia.

 

Tak jeszcze o oknach z niemiec, mogą być byle spełniały współczesne normy które musisz spełnić realizując budowę. Sadze że musiały by to być okna po góra 2 latach wyjmowane....

[ciężkiprzypadek]

Czy 250 tyś Ty już masz? Czy masz tylko takie założenia, że będziesz miał?

Bo to jest też bardzo istotne, ponieważ czym dłużej trwa budowa tym jest droższa.

Jak liczysz na dotacje i inne ,,spadnie z nieba'' to możesz się lekko przeliczyć.

Lepiej uzbieraj porządną kasę i wybuduj w krótkim czasie a nie męcz się ze ślimaczą budową, która może trwać latami.

Poza tym w tym czasie możesz spokojnie znaleźć odpowiedni projekt i załatwić całą papierologię.

 

A jak masz tą gotówkę, to buduj....przecież wybranie porządnego projektu, papierologia i przygotowanie terenu do budowy może trwać nawet od roku do 2 lat, to zdążysz jeszcze uzbierać kasy na dalsze etapy.

 

Ale musisz przyjąć do wiadomości, że nawet jak część materiału będziesz kupować w tzw. cenie okazyjnej od innych, to nie dasz rady za 250tyś postawić domu ok 120m.

Na tą chwilę to nierealne nawet kiedy buduje się samemu.

Poza tym nie wyobrażam sobie, że będziesz mógł kupić z używek akurat takie okna jak są w projekcie.

Przemyśl to i pamiętaj nie warto być w gorącej wodzie kąpany.

[Nurek_]

Buduje podobny powierzchniowo dom i potwierdzam - nie jesteś w stanie zbudować tego domu za 250 tyś do zamieszkania.

Być może, przy dużym nakładzie pracy dałoby się dojść w tej kwocie do stanu deweloperskiego, ale od tego to jeszcze ze 100 tyś do zamieszkania...

[katka]

Tak te okna z rynku wtórnego też mnie zastanawiają. Dlaczego ktoś miałby wymieniać nowoczesne okna spełnijące warunki jakie bedą za 2 czy 3 lata? Jak to sobie wyobrażasz, będziesz dopasowywał otwory okienne do tego co uda ci się kupić, czy będziesz szukać idealnie pasujących okien do projektu?

 

Jak najbardziej można wiele materiałów zbierać jak trafisz na okazje, deski, szlunki, kostkę rozbiórkową itp.

 

Elewacja z piskowca, ściana trójwarstwowa i założenia w kwocie 250 tyś. no takiej fantazji to jeszcze nie spotkałam .