Komin dwuścienny nad piecem -kozą, kilka pytań

[Arczi_9]

Cześć.

Planuję w domu(z poddaszem użytkowym) na parterze zainstalować piec wolnostojący typu koza, a jako że nie mam komina murowanego, to chcę kupić komin dwuścienny stalowy do tego przeznaczony.

Rzecz w tym, że ze względu na usytuowanie kozy odpada ustawienie komina za nią i łączenie go z kozą trójnikiem.

Chciałbym aby zaczynał się na wysokości stropu komin dwuścienny, a do kozy w pionie schodziła zwykła rura żaroodporna.

No i teraz mam pytania:

 

1. Czy w takim wariancie ma sens zakup komina o większej średnicy, niż wylot spalin w kozie? Tj np. komin kupię fi 180mm, a koza ma fi150mm, czy powinno być to takie samo?

2. Czy mogę zacząć komin dwuścienny nad stropem, a przez betonowy strop przeprowadzić zwykłą rurę żaroodporną? Chciałbym bo jest węższa i będę miał mniej kucia...

3. Czy taki komin może sobie wisieć aż po dach zawieszony na uchwytach obejmujących go i zamontowanych w ścianach oraz na dwóch uchwytach krokwiowych (1 między krokwie i 1 między jętki)? Przeciez kominy chyba pracują, a to go usztywni, z drugiej strony to część systemu sprzedawanego razem z nimi, nie wiem co o tym myśleć...

4. O ile większy od komina powinien być otwór przez strop i czym wypełnić przestrzeń między kominem a stropem? Wełną? Jak to zamaskować. Czy nie może to być na sztywno zalane zaprawą skoro i tak komin blokują uchwyty?

 

z góry dzięki za wyjaśnienie.

Edytowane 20 Lipca 2019 przez Arczi_9

[donvitobandito]

Arczi, jedno co bym Ci poradził to ubezpiecz swój dom i załatw wszystkie odbiory. Potem baw się z kominem do woli.

 

Aha i jeszcze jedno, poniżej fajny kawał dla Ciebie:

 

- Mamo, choinka się pali! - wola Jasio z pokoju do matki zajętej w kuchni.

- Choinka się świeci, a nie pali - poprawia matka.

Za chwile chłopiec krzyczy:

- Mamo, mamo, firanki się świecą!

[Arczi_9]

Dzięki za merytoryczną odpowiedź.

Dom ma 30lat, więc już odebrany.

[d7d]

ad.1 - chyba nie ma sensu, nie będziesz w przyszłości zmieniał na wkład o większej średnicy komina i do tego mniejsza średnica jest tańsza

ad.2 - przez strop rura dwuścienna a nie czarna

ad.3 - może stać na dolnych uchwytach

ad.4 - kilka centymetrów i wypełnić specjalną wełną.

[Arczi_9]

ad.3 - może stać na dolnych uchwytach

Tak mógłbym zamocować gdyby był zamontowany trójnik i wyczystka. U mnie komin będzie szedł od razu prosto do kozy (pionowo od kozy do góry), tzn. czarna rura do kozy a powyżej wkład dwuścienny. Jakoś to chyba muszę chwycić, bo 6m w sumie komina nie powinno się opierać o kozę. Czy mogę złapać w dwóch albo więcej miejscach obejmami? Boję się że wtedy coś nie wytrzyma naprężeń podczas nagrzewania się i schładzania się komina. Jakoś to ludzie robią, ale nie wiem jak....

[d7d]

Komin dwuścienny powinien stać na własnych obejmach a nie na czarnej rurze na kozie.

Dolną obejmę musisz zamocować na sztywno a kolejne z możliwością ruchu w górę i w dół. Ale to będą minimalne przesuwy.

[Arczi_9]

Nurtuje mnie jeszcze jedna sprawa, komin stalowy wystaje ponad kalenicę, bo musi, wzdłuż której na gąsiorach jest zamontowany drut odgromnikowy. Czy nie ma ryzyka uderzenia piorunu w ten komin i zejścia całej energii wyładowania elektrycznego do wnętrza domu? To chyba dotyczy wszystkich takich kominów, nawet niezaleznie czy jest w budynku instalacja odgromnikowa, czy jej nie ma. Jak sobie z tym wykonawcy radzą?

[Kominki Piotr Batura]

Cześć.

Planuję w domu(z poddaszem użytkowym) na parterze zainstalować piec wolnostojący typu koza, a jako że nie mam komina murowanego, to chcę kupić komin dwuścienny stalowy do tego przeznaczony.

Rzecz w tym, że ze względu na usytuowanie kozy odpada ustawienie komina za nią i łączenie go z kozą trójnikiem.

Chciałbym aby zaczynał się na wysokości stropu komin dwuścienny, a do kozy w pionie schodziła zwykła rura żaroodporna.

No i teraz mam pytania:

 

1. Czy w takim wariancie ma sens zakup komina o większej średnicy, niż wylot spalin w kozie? Tj np. komin kupię fi 180mm, a koza ma fi150mm, czy powinno być to takie samo?

2. Czy mogę zacząć komin dwuścienny nad stropem, a przez betonowy strop przeprowadzić zwykłą rurę żaroodporną? Chciałbym bo jest węższa i będę miał mniej kucia...

3. Czy taki komin może sobie wisieć aż po dach zawieszony na uchwytach obejmujących go i zamontowanych w ścianach oraz na dwóch uchwytach krokwiowych (1 między krokwie i 1 między jętki)? Przeciez kominy chyba pracują, a to go usztywni, z drugiej strony to część systemu sprzedawanego razem z nimi, nie wiem co o tym myśleć...

4. O ile większy od komina powinien być otwór przez strop i czym wypełnić przestrzeń między kominem a stropem? Wełną? Jak to zamaskować. Czy nie może to być na sztywno zalane zaprawą skoro i tak komin blokują uchwyty?

 

z góry dzięki za wyjaśnienie.

Skoro ma stać na stropie to nie wiem dlaczego ma się opierać na kozie? Miejsce postawienia na stropie to pierwsze miejsce stabilizacji komina. Drugie w połaci dachowej uchwytami systemowymi wskazanymi przez producenta systemu. Przejście przez strop dwuścienne, które można zamurować. Płaszcz z wełny amortyzuje naprężenia. Od spodu maskownica - pierścień z czarnej stali takiej jak rury od kozy do stropu. Zasada SKROPLINY DO ŚRODKA na całej długości systemu, z króćcem na kozie włącznie! Daszek na zakończenie komina obowiązkowy.

[d7d]

Nurtuje mnie jeszcze jedna sprawa, komin stalowy wystaje ponad kalenicę, bo musi, wzdłuż której na gąsiorach jest zamontowany drut odgromnikowy. Czy nie ma ryzyka uderzenia piorunu w ten komin i zejścia całej energii wyładowania elektrycznego do wnętrza domu? To chyba dotyczy wszystkich takich kominów, nawet niezaleznie czy jest w budynku instalacja odgromnikowa, czy jej nie ma. Jak sobie z tym wykonawcy radzą?

Pewnie istnieje takie ryzyko.

Zapytaj fachowców od odgromówki.

[emlem]

Witam!

Podpinam się pod temat z takim pytaniem: Jak w przypadku komina dwuściennego stalowego wykonać obróbkę blacharską w blachodachówce? A druga kwestia jak wywinąć membranę dachową w miejscu jego przejścia?

 

Interesuje mnie chyba podobne rozwiązanie co autora tematu czyli tak jak widać na ilustracji:

Pozdrawiam!

[d7d]

Systemowe przejście przez dach.

[Kominki Piotr Batura]

Witam!

Podpinam się pod temat z takim pytaniem: Jak w przypadku komina dwuściennego stalowego wykonać obróbkę blacharską w blachodachówce? A druga kwestia jak wywinąć membranę dachową w miejscu jego przejścia?

 

Interesuje mnie chyba podobne rozwiązanie co autora tematu czyli tak jak widać na ilustracji:

[ATTACH=CONFIG]433216[/ATTACH]

Pozdrawiam!

Membranę wywinąć pod górę. Element przejściowy trzeba zamówić taki by pasował do kąta nachylenia dachu. Można go obrobić elastyczną taśmą bitumiczną, ale najlepiej poprosić na budowę dekarza.

 

https://www.googleadservices.com/pagead/aclk?sa=L&ai=DChcSEwiDicCMlebjAhUZ5HcKHYIcCfgYABASGgJlZg&ohost=www.google.com&cid=CAESQOD2cR43TX63tn-pCeH8yhY1DY3s3uy6tyqQpNDobyG_JEgVEx9ZSP4cZ_eu7K9ree3IA2qRDw71abfoWUYy4pw&sig=AOD64_0zAPKycmynisAvh70cjohfUqFJrg&ctype=5&q=&ved=0ahUKEwjkvbaMlebjAhWGyKQKHXl4AlcQ9aACCE0&adurl=

https://www.google.com/search?q=przej%C5%9Bcie+dachowe+dla+komina+stalowego&client=firefox-b-d&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=WbcjcyJKg7TaOM%253A%252CUR1ke1qG_pKQcM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kR_To9wWt4H55PbTTUDawmFAT4DgA&sa=X&ved=2ahUKEwjkvbaMlebjAhWGyKQKHXl4AlcQ9QEwAHoECAkQBg#imgrc=WbcjcyJKg7TaOM:

[jaaacek]

witam szanownych kolegów.

chciałbym podpiąć się do tematu. mam podobną*historię - nie wiem jak się*do tego zabrać. zanim zdecydowałem się*na takie rozwiązanie zrobiłem małe rozeznanie i kilka osób zapewniało mnie że da się i to ma sens. Mam u siebie taką sytuację:

 

 

na środku salonu ma stanąć dwustronny kominek polskiego producenta. właściwie będzie to obudowany wkład z drzwiami po obu stronach. nad tym kominkiem piętro wyżej stoi komin na stropie. a w zasadzie wymurowane są kształtki keramsytowe Schiedel rondo Plus - bez ceramiki.

 

 

chcemy tak podłączyć kominek aby rura kominowa (komin, wkład) przechodził przez wymurowane kształtki - bezpośrednio nad kominkiem. Bez wyczystki, trójnika, czy posadowienia go na posadzce i przesunięcia wkładu. fajnie gdyby rura widoczna w salonie była czarna, jednościenna i żeby oddawała ciepło. (zabudowa będzie nie do samego sufitu a około 180-200cm wysokości - salon ma 300) ponad salonem jest sypialnia. ponad sypialnią jest nieocieplone poddasze. ponad dachem komin wychodzi jeszcze około 70-100cm.

 

 

no i pytania to życzliwych ludzi zorientowanych w temacie:

 

- czy da się

- jak podwiesić komin

- jaki system zastosować żeby nie brnąć w koszty

- wylot z komina 20cm - czy redukować rurę do mniejszej

- czy konieczne jest zastosowanie dwuściennego kominka - na całej długości - wolałbym nie

- na co zwrócić uwagę - jak się*do tego zabrać

 

z góry dzięki za wszelkie dobre słowo. pozdrawiam. Jacek

[RobertJG]

A czy kolega może zrobić rysunek odręczny ?

Będzie łatwiej

[Regius]

@Jacek, mam podobnie jak Ty komin, który zaczyna się od stropu. Czopuch z kozy będzie przechodził z przez strop (na zdjęciu poniżej zabepieczone OSB) i wchodził z boku do komina systemowego plewy nad wyczystką (wybrałem plewę ze względu na brak potrzeby wentylacji wełny).

Rozwiązanie to niestety wymaga wzmocnienia stropu, żeby przeniósł obciążenia od komina.

 

Wydaje mi się, że w Twoim przypadku najlepiej będzie przejść od poddasza/parteru na komin izolowany dwuścienny ze stali kwasoodpornej. Jedynym problemem może być estetyka (ja z tego względu wybrałem komin systemowy murowany, ponieważ można go było obudować cegłą klinkierową).

Edytowane 16 Września 2019 przez Regius

[Kominki Piotr Batura]

witam szanownych kolegów.

chciałbym podpiąć się do tematu. mam podobną*historię - nie wiem jak się*do tego zabrać. zanim zdecydowałem się*na takie rozwiązanie zrobiłem małe rozeznanie i kilka osób zapewniało mnie że da się i to ma sens. Mam u siebie taką sytuację:

 

[ATTACH=CONFIG]434608[/ATTACH]

 

na środku salonu ma stanąć dwustronny kominek polskiego producenta. właściwie będzie to obudowany wkład z drzwiami po obu stronach. nad tym kominkiem piętro wyżej stoi komin na stropie. a w zasadzie wymurowane są kształtki keramsytowe Schiedel rondo Plus - bez ceramiki.

 

[ATTACH=CONFIG]434609[/ATTACH]

 

chcemy tak podłączyć kominek aby rura kominowa (komin, wkład) przechodził przez wymurowane kształtki - bezpośrednio nad kominkiem. Bez wyczystki, trójnika, czy posadowienia go na posadzce i przesunięcia wkładu. fajnie gdyby rura widoczna w salonie była czarna, jednościenna i żeby oddawała ciepło. (zabudowa będzie nie do samego sufitu a około 180-200cm wysokości - salon ma 300) ponad salonem jest sypialnia. ponad sypialnią jest nieocieplone poddasze. ponad dachem komin wychodzi jeszcze około 70-100cm.

 

[ATTACH=CONFIG]434610[/ATTACH]

 

no i pytania to życzliwych ludzi zorientowanych w temacie:

 

- czy da się

- jak podwiesić komin

- jaki system zastosować żeby nie brnąć w koszty

- wylot z komina 20cm - czy redukować rurę do mniejszej

- czy konieczne jest zastosowanie dwuściennego kominka - na całej długości - wolałbym nie

- na co zwrócić uwagę - jak się*do tego zabrać

 

z góry dzięki za wszelkie dobre słowo. pozdrawiam. Jacek

Jednorodny wkład kominowy ze stali stopowej nie waży dużo. Opierasz go na wylocie wkładu, kierując kielichami do góry. Łącznie z króćcem wkładu kominkowego, który traktuj tez jako kielich (rura do środka). Nie na zewnątrz!!!. Na kominie daszek żeby woda się nie lała. Uszczelnienie wełna na poziomie stropu. To tak pokrótce...Najlepiej zlecić kumatemu zdunowi. Gdzie masz budowę?

[jaaacek]

Jednorodny wkład kominowy ze stali stopowej nie waży dużo. Opierasz go na wylocie wkładu, kierując kielichami do góry. Łącznie z króćcem wkładu kominkowego, który traktuj tez jako kielich (rura do środka). Nie na zewnątrz!!!. Na kominie daszek żeby woda się nie lała. Uszczelnienie wełna na poziomie stropu. To tak pokrótce...Najlepiej zlecić kumatemu zdunowi. Gdzie masz budowę?

 

witaj.

 

budowe mam w Elblągu. Ustaliłem z moim kominkarzem z Makowa Podhalańskiego - że najlepiej będzie wykonać komin z rur izolowanych dwuwarstwowych o przekroju 180 / 250mm z blachy 0,6 - 0,8. Dostałem dzisiaj dość dobrą ofertę na komin 200 / 260mm 0,6 - ale obawiam się że może być problem z jego wprowadzeniem do wymurowanych kształtek. Wprawdzie takie rondo plus 20cm ma w środku około 280mm, jednak trzeba wziąć odhyłkę od poziomu poszczególmnych kształtek i to że zbrojarz - stawiając komin na płycie stropowej - wykonał dodatkowe zbrojenie i wylał beton zachowując otwór 260mm (co widać na zdjęciu). mógłbym to ewentuanie podkuć, podciąć i próbować wsunąć tam ten większy 200 / 260mm. całość oparłaby się na podporze przelotowej - również izolowanej - zamocowanej do stropu od spodu. dołożyłbym tam jakieś wzmacniające wsporniki,

 

[Kominki Piotr Batura]

witaj.

 

budowe mam w Elblągu. Ustaliłem z moim kominkarzem z Makowa Podhalańskiego - że najlepiej będzie wykonać komin z rur izolowanych dwuwarstwowych o przekroju 180 / 250mm z blachy 0,6 - 0,8. Dostałem dzisiaj dość dobrą ofertę na komin 200 / 260mm 0,6 - ale obawiam się że może być problem z jego wprowadzeniem do wymurowanych kształtek. Wprawdzie takie rondo plus 20cm ma w środku około 280mm, jednak trzeba wziąć odhyłkę od poziomu poszczególmnych kształtek i to że zbrojarz - stawiając komin na płycie stropowej - wykonał dodatkowe zbrojenie i wylał beton zachowując otwór 260mm (co widać na zdjęciu). mógłbym to ewentuanie podkuć, podciąć i próbować wsunąć tam ten większy 200 / 260mm. całość oparłaby się na podporze przelotowej - również izolowanej - zamocowanej do stropu od spodu. dołożyłbym tam jakieś wzmacniające wsporniki,

 

[ATTACH=CONFIG]434739[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]434740[/ATTACH]

Urządzenie ogniowe najlepiej zlecić w całości jednemu wykonawcy. Dlaczego Twój kominkarz nie zajmie się również kominem i nie weźmie odpowiedzialności za całość? Poza tym, moim zdaniem pakowanie rury dwuściennej do pustaka to bez sensu...

[jaaacek]

już w zeszłym roku przed podwyżką kupiłem w dobrej cenie z montażem kominek Hajduk Volcano FDT. umowa jest na dostawę, montaż i podłączenie wkładu. U mnie sytuacja jest nietypowa - wcześniej orientowałem się w temacie takiego podłączenia i ustaliłem że się da. Teraz wracam do tematu - muszę mieć elementy - możliwe że facet od kominka mi pomoże to złożyć czy umocować - to nie ma znaczenia. taka jest umowa.

 

co do braku zasadności wpychania tej rury do pustaka - nie znam się - niby ma to zapobiec skraplaniu się wody i cofania się jej wprost do kominka - bo komin pionowo w osi. częściowo te 6,5m rury przechodzi przez zimny strych (może kiedyś go ocieple - nie wykluczone) no i wystaje ponad dach,

 

Jeżeli uważasz że można to zrobić prościej albo taniej (ta rura dwuścienna jest droga) to będę wdzięczny za jakąś podpowiedź, Wymiarowo kształtka schiedla ma 28cm - od spodu otwór pod 1 pustakiem ma wylany otwór 26cm. Dlatego takie rozwiązanie - wsadzenie tam dwuściennego wkładu 25 czy 26 cm dwuściennego komina wydaje się*solidne i bezpieczne. całość stanie na podporze przelotowej - od spodu miałoby 12-15 cm "przyłącza" na zwykłą rurę i szafa gra

 

dopiero teraz ze zrozumieniem przeczytałem wcześniejszą poradę o postawieniu komina na wkładzie. wylot spalin miałby być odwrócony tak żeby kolejne rury wchodziły do środka. chodzi pewnie o te ewentualne skropiny które nie wylałyby się na zewnątrz rury a wleciały do kominka? a co grubością tej rury? kominek ma wylot 20cm - kominkarz sugerował żeby dołożyć szyber i zmniejszyć przekrój do 18. w pustakach zaś jest około 28. jak to wycentrować? - jak wyizolować ?

 

ponownie dziękuję za poradę. pozdrawiam!

[Kominki Piotr Batura]

już w zeszłym roku przed podwyżką kupiłem w dobrej cenie z montażem kominek Hajduk Volcano FDT. umowa jest na dostawę, montaż i podłączenie wkładu. U mnie sytuacja jest nietypowa - wcześniej orientowałem się w temacie takiego podłączenia i ustaliłem że się da. Teraz wracam do tematu - muszę mieć elementy - możliwe że facet od kominka mi pomoże to złożyć czy umocować - to nie ma znaczenia. taka jest umowa.

 

co do braku zasadności wpychania tej rury do pustaka - nie znam się - niby ma to zapobiec skraplaniu się wody i cofania się jej wprost do kominka - bo komin pionowo w osi. częściowo te 6,5m rury przechodzi przez zimny strych (może kiedyś go ocieple - nie wykluczone) no i wystaje ponad dach,

 

Jeżeli uważasz że można to zrobić prościej albo taniej (ta rura dwuścienna jest droga) to będę wdzięczny za jakąś podpowiedź, Wymiarowo kształtka schiedla ma 28cm - od spodu otwór pod 1 pustakiem ma wylany otwór 26cm. Dlatego takie rozwiązanie - wsadzenie tam dwuściennego wkładu 25 czy 26 cm dwuściennego komina wydaje się*solidne i bezpieczne. całość stanie na podporze przelotowej - od spodu miałoby 12-15 cm "przyłącza" na zwykłą rurę i szafa gra

 

dopiero teraz ze zrozumieniem przeczytałem wcześniejszą poradę o postawieniu komina na wkładzie. wylot spalin miałby być odwrócony tak żeby kolejne rury wchodziły do środka. chodzi pewnie o te ewentualne skropiny które nie wylałyby się na zewnątrz rury a wleciały do kominka? a co grubością tej rury? kominek ma wylot 20cm - kominkarz sugerował żeby dołożyć szyber i zmniejszyć przekrój do 18. w pustakach zaś jest około 28. jak to wycentrować? - jak wyizolować ?

 

ponownie dziękuję za poradę. pozdrawiam!

Jednościenny, dwuścienny....bez znaczenia. Skropliny mogą pojawić się w każdym kominie. Ja wkładam rury pojedyncze w takie pustaki od 20 lat. Izolacją jest powietrze zamknięte w przestrzeni między pustakiem a rurą. Równie dobre jak skromne 3 cm wełny. Niestety jak kominkarz będzie nawiedzony, wpakuje Cie w skomplikowane rozwiązania i nic na to nie poradzimy....