Prąd z fotowoltaniki a wspomaganie gazowego CO

[kein]

Dzień dobry

 

ważne, edytowałem wątek , wpisałem złą cenę gazu, Państwo w pierwszych komentarzach zwrócili mi uwagę. Wyliczenia w tabeli poprawione. Dziękuje za Uwagę.

 

Zastanawiam się nad instalacją PV jednakże roczne zużycie prądu w domu jest niskie i wpadło mi do głowy aby wspomóc instalacje CO ( dom ma dostęp do sieci PGNiG).

Proszę o poradę czy dobry tok myślenia przyjąłem.

Instalacja na dachu ekspozycja południowa, nachylenie 35%.

 

 

[table=width: 500, class: grid]

[tr]

[td]wariant[/td]

[td] Energia Elektryczna [/td]

[td] Wspomaganie Gazowego CO+ Energia Elektryczna v1[/td]

[td] Wspomaganie Gazowego CO+ Energia Elektryczna v2[/td]

[/tr]

[tr]

[td] Instalacja PV[/td]

[td] 2 KW[/td]

[td] 4 KW[/td]

[td] 6 KW[/td]

[/tr]

[tr]

[td] Max. produkcja roczna z instalacji[/td]

[td] 1800[/td]

[td] 3600[/td]

[td] 4320[/td]

[/tr]

[tr]

[td] 20% oddane do sieci [/td]

[td] 360[/td]

[td] 720[/td]

[td]1080[/td]

[/tr]

[tr]

[td] kWh do wykorzystania [/td]

[td] 1440[/td]

[td] 2880[/td]

[td] 4320[/td]

[/tr]

[tr]

[td]Roczne zapotrzebowanie domu na prąd[/td]

[td]1350 kWh[/td]

[td]1350 kWh[/td]

[td]1350 kWh[/td]

[/tr]

[tr]

[td]Koszt 1 kWh Prądu Tauron[/td]

[td]0,5346 zł[/td]

[td]0,5346 zł[/td]

[td]0,5346 zł[/td]

[/tr]

[tr]

[td]Roczny zwrot z Prądu [/td]

[td]722 zł[/td]

[td]722 zł[/td]

[td]722 zł[/td]

[/tr]

[tr]

[td]Na ogrzewanie zostaje kWh[/td]

[td]90[/td]

[td]1530[/td]

[td]2970[/td]

[/tr]

[tr]

[td]Koszt 1 kWh Gazu PGNiG[/td]

[td]0,2206 zł[/td]

[td]0,2206 zł[/td]

[td]0,2206 zł[/td]

[/tr]

[tr]

[td]Roczny zwrot z Ogrzewania[/td]

[td]20zł[/td]

[td]338zł[/td]

[td]655zł[/td]

[/tr]

[tr]

[td]Sumaryczny roczny uzysk (Prąd+Ogrzewanie)[/td]

[td]742 zł[/td]

[td]1 059 zł[/td]

[td]1 377zł[/td]

[/tr]

[tr]

[td]Koszt instalacji[/td]

[td]10 000 zł- 2 KW[/td]

[td]17 000 zł- 4 KW[/td]

[td]24 500 zł- 6 KW[/td]

[/tr]

[tr]

[td]Dotacja[/td]

[td]- 5000[/td]

[td]- 5000[/td]

[td]- 5000[/td]

[/tr]

[tr]

[td]Kocioł elektryczny[/td]

[td] Brak[/td]

[td] 3000*[/td]

[td] 3000*[/td]

[/tr]

[tr]

[td] Koszt całość po dofinsowaniu[/td]

[td] 5 000[/td]

[td] 15 000[/td]

[td] 19 500[/td]

[/tr]

[tr]

[td]Czas zwrotu[/td]

[td] 6,7 roku[/td]

[td]14,2 roku[/td]

[td]16,3 roku[/td]

[/tr]

[tr]

[td]Stopa Zwrotu[/td]

[td] 14,8%[/td]

[td] 7,1%[/td]

[td] 6,1%[/td]

[/tr]

[/table]

 

Instalacja CO zmodernizowana w zeszłym roku, grzejniki przewymiarowane. Piec Gazowy kondensacyjny wg. producenta sprawność 95% (rzeczywista pewnie 90%)

Przy piecu elektrycznym sprawność to 99%, 3000 zł zakładam na jego instalacje. Piec około 2100 zł, 900 zł to montaż plus sterownik. Na sterowniku chce ustawiać ilość kWh które piec ma wykorzystać, po osiągnięciu maksimum ma się wyłączać. Taki prosty automat, przed sezonem określam ilość kWh i potem o tym zapominam. Oczywiście cały czas w tle czuwa piec gazowy, w nim pracuje również pompa cyrkulacyjna. Celowo nie opisuje parametrów domu ponieważ zaburzy to proste wyliczenia, nie biorę również poprawki na sprawność kotłów, wzrosty cen energii na przestrzeni lat, ewentualne naprawy czy alternatywne wykorzystanie kapitału. Ceny instalacji również są założone z dużym uproszczeniem.

 

 

Sądzę że za bardzo się nie opłaca inwestować w PV które ma wspomagać instalacje gazową CO, mało tego zwiększenie mocy obniża stopę zwrotu. Chyba że źle zakładam przeliczenie kWh na ogrzewaniu. Proszę o poradę.

Edytowane 29 Września 2019 przez kein

[fotohobby]

Skąd wziąłeś cenę gazu na poziomie 12gr?

Realna cena po uwzględnieniu wszystkich składników to 21-24gr/kWh

Od ceny instalacji PV odejmij jeszcze 18% zwrotu podatku (od kwotypomniejszonej o dotacje)

 

Do wykorzystania nadmiarowych kWh z Pv lepiej nadaje się pompa ciepła powietrze-powietrze (klimatyzacja)

Wyprodukuje 3x wiecej kWh, niż kocioł

Edytowane 29 Września 2019 przez fotohobby

[tkaczor123]

Koszt 1 kWh Gazu PGNiG 0,1235 zł gdzie tak tanio?? Mi wychodzi ok 0,22 zł z gazu chce Twoja taryfę!!!

[ig0r-]

Jak to robisz, że zużywasz rocznie prądu 1350 kWh? Jaki to dom i ile osób mieszka ?

[CityMatic]

Średnioroczne zużycie energii elektrycznej przez rok dla domu (+/-) to ok 2500 kWh. Dlatego też uważam , że Twoje dane są znacznie zaniżone.

 

Sprawdziłem też zużycie gazu w formie jakiej liczysz

U mnie średnio w roku zużywam gazu - 1065 m 3 to jest 11821.5 kWh

za gaz średniorocznie płacę 2330 zł co daje kwotę 0,20 zł / kWh

 

Tak więc masz zbyt duże rozbieżności - ale tabela ciekawa tylko nierealna.

Edytowane 29 Września 2019 przez CityMatic
uzupełnienie danych

[tkaczor123]

Popraw tabelkę, tak jak napisał kolega nadwyżka grzejesz w okresach przejsciowych pompa pp, rekompensuje ci to drogi gaz;).

[kein]

Dziękuje za uwagę , poprawiłem dane. Faktycznie z rozpędu źle to wpisałem.

 

Kolejno odpowiadając.

 

1. Tak roczne zużycie to około 1350 kWh ( dane za ostanie 3 lata), w domu mieszkają dwie starsze osoby. CWU jest grzana gazem, instalacja jest świeżo po modernizacji. Po analizie zużycia i przebiegu rur nie ekonomicznym było zakładanie solarów do jej podgrzewania.

2. Dom sukcesywnie modernizuje, obecnie jest nie ocieplony i pierwszy sezon ogrzewania gazem wyszedł około 3500 zł. Prawdopodobnie wzrosną koszty poboru energii elektrycznej ponieważ stara instalacja węglowa była grawitacyjna, bez pompki. Obecny piec ja posiada, ale nie będą to duże wartości.

3. Pompę ciepła , klimatyzacje zamotuje dopiero jak się przeprowadzimy do nich ale jest to okres powyżej 5 lat. Dlatego rozwiązanie z kotłem elektrycznym +sterownik to musi być prosty automat.Jak się zepsuje to go lokalny serwisant odłączy i będzie działał sam gaz.

4. Przed grudniem dom będzie ocieplony w niektórych miejscach ściany będą miały 80 cm, dodaje 15-20 cm ( obecnie cegłą i wypełnienie z hasia).

5. Ulgi Podatkowej narazie nie chce wliczać, nie wiem z którego budżetu to zrealizuje.

 

 

Automatyczny kocioł elektryczny wydaje mi się najtańszym rozwiązaniem również w uwagi na miejsce.

Proszę zerknąć teraz na tabele czy moje założenia są poprawne.

[fotohobby]

Inną opcja jest montaż grzałki do CWU (o ile jest tam zbiornik do CWU).

Wprawdzie też COP=1, ale przynajmniej nie kosztuje 3000zł

 

1500kWh na CWU to będzie OK dla dwojga osób.

Edytowane 29 Września 2019 przez fotohobby

[CityMatic]

1. Tak roczne zużycie to około 1350 kWh ( dane za ostanie 3 lata), w domu mieszkają dwie starsze osoby.

2. Dom sukcesywnie modernizuje, obecnie jest nie ocieplony i pierwszy sezon ogrzewania gazem wyszedł około 3500 zł. Prawdopodobnie wzrosną koszty poboru energii elektrycznej ponieważ stara instalacja węglowa była grawitacyjna, bez pompki. Obecny piec ja posiada, ale nie będą to duże wartości.

 

1.Tu jest podstawowy błąd w założeniach - osoby 2 starsze - mają całkiem inny styl i sposób funkcjonowania przez co zużycie energii będzie po waszym zamieszkaniu X 2 może i więcej. (im więcej energii zużyjesz tym czas zwrotu instalacji FV szybszy)

2. Po pracach modernizacyjnych zejdziesz z opłatami do poziomu ok 2500-3000 tyś.

Ogólnie zbyt dużo upraszczasz przez to założenie, że zużycie mediów po Twojej przeprowadzce nie wzrośnie i to znacznie:( mija się z celem.

Mogę Ci napisać; czas zwrotu instalacji o mocy 4kWp to ok 7,5 roku (dokładając do tego dotację i zwrot podatku pozostanie ok 5 lat, a może mniej)

[vr5]

@kein

 

Dla mnie zużycie mediów jest optymalne dla urządzeń, które posiadam (w stopce).

Jak widać jest też gaz z rury, który będzie grzał dom, gdy temperatura "na polu" spadnie poniżej -5 st.C. (z tolerancją kilku stopni).

Gaz będzie używany, gdyż jego cena za kWh, to tak około 20 groszy i w zimne dni nie ma problemu dogrzać domu. W pozostałym okresie PV wyprodukuje tyle prądu, że powinno na wszystko starczyć.

 

Testowałem piec c.o. Kospel na prąd i dla mnie to totalna porażka. Nie twierdzę, że u Ciebie będzie podobnie. Z kolei wydanie 3 tys. złotych (oraz ileś tam na rurki i robociznę) na piec elektryczny to dla mnie były by pieniądze wyrzucone w błoto... Lepiej za te pieniądze zamontować klimę (albo i dwie).

Obecnie produkowane klimatyzacje grzeją nawet przy -25 st.C. i niższej.

Edytowane 30 Września 2019 przez vr5
korekta

[homeboy]

1.Tu jest podstawowy błąd w założeniach - osoby 2 starsze - mają całkiem inny styl i sposób funkcjonowania przez co zużycie energii będzie po waszym zamieszkaniu X 2 może i więcej. (im więcej energii zużyjesz tym czas zwrotu instalacji FV szybszy)

 

U mnie roczne zużycie do tej pory nie przekraczało 1300 kWh rocznie. Dwie młode osoby.

[vr5]

U mnie roczne zużycie do tej pory nie przekraczało 1300 kWh rocznie. Dwie młode osoby.

 

U Kolegi @kein najtańszy jest gaz - ok. 0,2 zł za kWh. Nijak ma się to do taryfy np. G12, gdzie u mnie to 0,37 zł za kWh. w nocnej.

Czy będzie to zużycie poniżej 1000 kWh na rok, czy jeśli nawet przekroczy 3000 kWh założenie PV nie wpłynie znacząco na obniżenie kosztów ogrzewania przy założeniu, że proporcje cen gazu i energii elektrycznej nie ulegną większym zmianom.

Powiedział bym, że chęć stania się EKO może być bezcenna. Gdyby w domu Kolegi @kein mieszkał ktoś zatrudniony w ZE, lub emeryt z tego przedsiębiorstwa gdzie przysługuje deputat prądu po preferencyjnych cenach to zrozumiałe, że można myśleć o grzaniu z COP = 1.

 

Nawiązując do mojej poprzedniej wypowiedzi dodam, że gaz u mnie został założony w listopadzie 2018 r. czyli ponad rok po podłączeniu PV.

Mój Operator rozlicza energię wprowadzoną do sieci inaczej, niż np. w Energa co wymusiło rozbudowę PV do pokrycia prawie całej energii na konsumpcję, a nie tylko w taryfie dziennej.

[kein]

Dziękuję jeszcze raz za pozytywny odzew.

 

Wychodzi że na tą chwilę nie opłaca mi się montaż instalacji. Zamontuje teraz instalację i mogę sobie zamknąć możliwość do przyszły dotacji.

Chyba lepiej się jeszcze wstrzymać i poczekać na wzrost wydajności ogniw, być może cena 1 KW będzie spadać wraz z rozwojem rynku. Co prawda koszty robocizny rosną, ale z drugiej strony rynek producentów i wykonawców również rośnie. Zapewne wzrośnie również cena gazu i prądu, ale przy obecnym zużyciu dużo to umnie nie zmieni.

 

Na tą chwile oprócz ocieplenia wymieniam w domu również instalację elektryczną. Podjąłem już decyzje o montażu pustego korytka kablowego na strych oraz osobnego przewodu siłowego do kotłowni. Pozwoli mi to w przyszłości łatwo zamontować PV, wymieniam również główny przewód przyłączeniowy z "słupa do domu".

 

Jeszcze raz dziękuje i pozdrawiam.