chc? "udoskonali?" kocio?...

[ania1719508426]

Kotły - jak wiadomo - dzielą się na jednofunkcyjne z zasobnikiem i dwufunkcyjne. Lubię te drugie, bo są o wiele tańsze. Ale mają jedną wadę: trzeba czekać na ciepłą wodę...

 

 

Nasz pomysł "udoskonalenia" kotła dwufunkcyjnego zakłada wbudowanie blisko miejsc poboru ciepłej wody prostego podgrzewacza elektrycznego z termostatem. Podgrzewacz łatałby "dziurę" w dostawie ciepłej wody do chwili, w której zacznie ona napływać z kotła. Czyli jakieś 30 sekund.

 

Czy ktoś z Was rozważał taki układ? Czy ktoś może go zrealizował?

Proszę o opinie.

[gosciu01]

do kotła dwufunkcyjnego, też można zainstalować zasobnik z cwu i cyrkulację, o ile da się jescze, może to jest rozwiązanie ?

 

Cz.

[ania1719508426]

Zasobniki są piekielnie drogie. Właśnie ich cena skłoniła mnie do tych rozważań.

No i jednak przy zasobniku, choćby nie wiem jakim dobrym, zawsze są straty ciepła...

[gosciu01]

w typowym domu, punktów poboru masz min. 3 ( umywalka, wanna/prysznic i kuchnia ). Podgrzewacz t opewnie min. 350 zł, 3x350=1050 zł.

 

zasobnik masz za 600 zł, drugie tyle na instalację i pompę, to torochę więcej, ale zaoszczędzisz na prądzie, doprowadzeniu przewodó elektrycznych, dodatkowmu przydziałowi mocy itp.

 

A straty ciepła ?

jakie straty ?

przecież to ciepło zostaje w Twoim domu, a dom jakoś ogrzeważ.

Nieprawdaż ?

 

Cz.

 

P.S.

to znaczy nie mam nic przeciwko elektrycznym podgrzewaczom, ale rozsądne wydaje się korzystać z kotła gazowego, skoro już go masz.

[aga_kraków]

ania, a są przecież kotły dwufunkcyjne z małym wbudowanym zasobnikiem. do tego - jeśli odległości większe -cyrkulacja

 

twój pomysł też nie wydaje mi się głupi...

 

zastanawiam się jak wypadłoby porównanie kosztów eksploatacji w obu wypadkach

ale ja jestem laikiem, może wypowiedzą się fachowcy?

[dlugiw]

Ja tez rozwazam zastosowanie przeplywowego podgrzewacza. Mam kociol jednofunkcyjny z zasobnikiem i cyrkulacja. Rurki do cyrkulacji (polimarka) ocieplone otulina piankowa gr. 6mm (zreszta wszystkie rurki do wody tak sa ocieplone). Na cyrkulacji pompa Grundfos UP 15-14 BT 80 Comfort (z termostatem - jak na pompie pojawi sie juz woda o temp. zadanej to mimo zalaczonego stycznika na sterowniku na kotle pompa przestaje pracowac - oszczednosc). Mam mozliwosc na sterowniku kotla zalaczac pompe od 1 do 6x na godz lub ciagle (kociol Buderus G124x z tabl. R2107SO). Do kuchni jako najdalszego odbioru mam ok. 17mb rurki, lazienke mam nad kotlownia - c.w. jest natychmiast bez cyrkulacji, pozostale 2 lazienki jeszcze nie uruchomione wiec nie rozwazam.

Na c.w. w kuchni czeka sie ok. minuty - nsredni strumien (musze kiedys zmierzyc pojemnosc i sprawdzic czy czasem przy otwartej c.w. w kuchni nie sciaga zimnej wody z wszystkich rurek na cyrkulacji - takie cos mam wrazenie.

To tyle tytulem wstepu.

A teraz powiem wam ze po ok. 0.5roku uzywania i kombinowania jak ustawic zalaczania cyrkulacji wylaczylem to na stale (na sterowniku).

Dla moich potrzeb wystarczy jeden ogrzewacz przeplywowy (jak na razie) zamontowany pod zlewem - tam mam tez gniazdo 3f do zasilania kuchni wiec prad juz jest.

Co do strat ciepla - moze rzeczywiscie ich nie ma (w bilansie) ale w moim przypadku kociol przy spadku temp. w zasobniku o 5st ponizej zadanej zaczyna juz cykl grzania (w starszych sterownikach mozna bylo wielkosc spadku ustawic, w tych nowszych niemaszki "ulepszyli" obsluge), w zimie to kociol przy zalaczonej na stale cyrkulacji pompa wychladzala by zasobnik pewnie w 1h i znow cykl grzania. Rurki mam prowadzone przez pomieszczenia gospodarcze, gdzie utrzymuje temp. w zimie ok. 7-10stC wiec te rurki dogrzewaja sciany w pomieszczeniach w ktorych nie potrzebuje.

 

Reasumujac:

1.cyrkulacja ze wzgledu na koszty nieoplaca sie przy duzych odleglosciach

2.Jesli juz ktos robi cyrkulacje to dawac pianke na rury o gr. 9mm a nawet 2x6mm (co pewnie by tez na dobre wyszlo i przy krotkich odcinkach)

3.koszty cyrkulacji sa znikome przy kotlach na paliwo stale

4. nie wiem dokladnie ile bierze mi kociol na podgrzanie wody, ale przy moich cenach wody i gazu przy zalozeniach ze kociol 0.5h przed cyklem dziennym zaczyna grzac c.w.u. i zdazy ja zagrzac w te 0.5h, przyjmujac ze pracuje wtedy ok. 20min (reszta czasu grzeje wode cieplem korpusu), a ze mi kociol bierze na 1h pracy palnika 2m3 gazu to wychodzi ze za cene gazu potrzebnego do jednego podgrzania moge wylac 130l wody czekajac az naplynie ciepla. Przy moim trybie korzystania ze zlewu (po pracy ok. 3-4x do nocy) nie opaca mi sie cyrkulacja.

[ania1719508426]

Mam model kotła z cyrkulacją. Powiem Wam, że gra nie warta świeczki (ukłony w stronę dlugiw!) Stąd te rozważania...

 

Podgrzewacz obsługiwałby oczywiście tylko te punkty, w których czekanie na ciepłą wodę jest najbardziej denerwujące ( u mnie akurat punkty obok siebie).

 

Podgrzewacz kosztuje - to jasne. Dlatego zapytałam na forum, czy dałoby się samodzielnie coś skonstruować. Np. element grzejny wbudowany w rurę z wodą?

[aga_kraków]

długiw, ania dzięki,że to napisaliście!

 

tak czułam przez skórę, że standartowe rozwiązanie(1F+zasobnik+cyrk.) wmuszone nam przez projektanta nie jest u nas uzasadnione ekonomicznie, ale brakowało mi argumentów...

 

ania, twój pomysł podoba mi się coraz bardziej

[KrzysiekMarusza]

Nie wiem jak macie zrobioną cyrkulację .... U mnie ciepła woda jest po

3 sekundach od odkręcenia kranu !!! Tylko w przypadku prysznica jest to

jakies 10 sek. Fakt - dom mam niezbyt rozległy i tylko parter, ale 1 minuta

czekania na cwu ??? Cos chyba jest skopane w tej instalacji

 

pozdr - Krzysiek

PS Rozpatrywałem zainstalowanie ogrzewacza przepływowego żeby

go używać w lecie ale dałem se spokój - 1 urządzenie więcej, to 1 szansa

więcej że coś nie będzie działać

[imported_ADAS]

A co powiecie na takie rozwiązanie, np. do każdego włącznika światła łazienki doprowadzić dodatkowy przewód nisko napięciowy który przez przekażnik dodatkowo uruchamiałby pompę cyrkulacyjną z termostatem

w momencie korzystania z łazienki załączona pompa szybko wyrówna temperaturę do zadanej.Jest to chyba oszczędniejsze rozwiązanie jak załączanie układu co 0.5H

(jest to pomysł na łazienki w których zawsze używamy światła, to takie moje teoretyczne spostrzeżenia ale można pomyśleć jak to rozwinąć)

[Jasiu1881]

Dobre rozwiązanie to czujnik ruchu

koszt 20 pln- myślę że sie opłaci

[gosciu01]

obecnie cyrkulację mam na dwóch zegarach ( tygodniowy i dobowy ) szeregowo umieszczonych za sobą.

Muszę tym samym przewidzieć, co nie jest trudne, kiedy cwu będzie mi potrzebna i zaprogramować to w zegarze tygodniowym, zegar dobowy włącza wówczas pompkę cwu na 15 min co 15 min.

 

Zawsze też mogę szybko włączyć zegar w tryb manualny ON lub OFF.

 

W przyszłości, sterowanie cwu będzie sprzężone z alarmem.

Jeśli alarm będzie włączony = cyrkulacja wyłączona,

i na odwrót.

 

Rozważałem załączanie cyrkulacji cwu za pomocą czujki, ale np. do kuchni nie zawsze wchodzi się użyć zlewozmywaka, tylko np. po pywko do lodówki

 

Cz.

[ania1719508426]

Muszę tym samym przewidzieć, co nie jest trudne, kiedy cwu będzie mi potrzebna i zaprogramować to w zegarze tygodniowym.

 

Och, jak ja ci zazdroszczę! Mój każdy dzień jest inny. Nie jestem w stanie czegoś takiego zaprogramować. Bywa, że nie korzystamy z ciepłej wody przez 16 godzin.

 

Pomysł Adasia ma dwie wady:

- po pierwsze baby (tj. ja) wchodzą do łazienki sto razy dziennie tylko po to, żeby się przejrzeć w lustrze a więc marnotrawstwo.

- po drugie szybka ciepła woda jest potrzebna równie często w kuchni, gdzie zawsze jest okno a więc brak działania.

 

 

Dlaczego moja "grzałka" to zły pomysł?

[PiotrN]

- po drugie szybka ciepła woda jest potrzebna równie często w kuchni, gdzie zawsze jest okno a więc brak działania.

 

Ja zamontowałem u siebie w łazience z oknem czujnik ruchu urtuchamiający cyrkulację kupiony za 39PLN w Leroy-Merlin. Taki czujnik ma regulację czasu na jaki uruchamia urządzenie i natężenia oświetlenia przy którym je uruchamia. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby czujnik uruchamiał cyrkulację przy pełnym oświetleniu. Czyli pomieszczenie gdzie jest okno = pełne działanie

[dlugiw]

Nie wiem jak macie zrobioną cyrkulację .... U mnie ciepła woda jest po

3 sekundach od odkręcenia kranu !!! Tylko w przypadku prysznica jest to

jakies 10 sek. Fakt - dom mam niezbyt rozległy i tylko parter, ale 1 minuta

czekania na cwu ??? Cos chyba jest skopane w tej instalacji

 

Czasami jest to wiecej niz 1 minuta czekania - szczegolnie w zimie. W lazience c.w. mam bez cyrkulacji w czasie do 10s. W mojej instalacji jesli juz jest cos skopane to tylko za male ocieplenie rurek c.w.u.

[KrzysiekMarusza]

Po 1 minucie to ja mam bez wlaczonej cyrkulacji

Podejrzewam ze tam, gdzie czekasz 1 minute czy więcej, ta powrotna

rurka cyrkulacyjna jest zatkana albo cos .....

 

pozdr - Krzysiek

[Feft]

U mnie przy włączonej cyrkulacji ciepła woda jest po ok. 2-3 sek. Przy wyłączonej trwa ti dość długo (nigdy nie mierzyłem, ale pewnie 30-60 sek.) Między zasobnikiem a łazienkami jest jakieś 12-13 metrów. Pompa cyrkulacyjna jest podłączona porzez wyłącznik tygodniowy (30 zł).

[godul1]

Aniu,

mam u siebie takie rozwiązanie o którym piszesz. Mam kocioł dwufunkcyjny bez możliwości zrobienia (w rozsadnych kosztach) cyrku;lacji. Kocioł jest w piwnicy a moja łazienka i kuchnia sa na drugim piętrze. Jakby tego było mało lubi się wyłaczać przy zbyt małym poborze ciepłej wody. Dodatkowo ciepła woda prowadzona jest na drugie piętro stalowa rurą.

Aby uniknac prucia łazienki na pierwszym piętrze założyłem w swojej łazience pojemnościowy podgrzewacxz za niecałe (wtedy ) 300pln. Podgrzewacz jest zainstalowany w takim miejscu że do kranów w kuchni prysznicu i umywalce jest nie dalej niż 2 m. Podgrzewacz ma pojemność 15 litrów i jest podłączony do sieci przez progranmator tak aby włączał sie tylko w niskiej taryfie. W praktyce prawie się nie załącza. A woda z niego ma zdecydowanie mniejsze wachania temperatury no i niemal od razu jest gorąca.

Oczywiście jeżeli miałbym robić CWU w nowym domu, od podstaw to wybrałbym cyrkulację sterowaną włącznikiem czasowym.

Pozdrawiam

[dlugiw]

Po 1 minucie to ja mam bez wlaczonej cyrkulacji

Podejrzewam ze tam, gdzie czekasz 1 minute czy więcej, ta powrotna

rurka cyrkulacyjna jest zatkana albo cos .....

 

Masz racje - z pewnoscia jest to to "cos" - przeciez napisalem ze mam wylaczona cyrkulacje - bardziej mi sie oplaca spuszczac wode czekajac na ciepla niz bulic na gaz spalany w wyniku uzywania cyrkulacji.

[KrzysiekMarusza]

Sorki dlugiw - czasami tak to jest jak sie niezbyt dobrze poprzednie posty czyta

Natomiast mam nadzieje ze policzyles co ci sie naprawde oplaca ...

U mnie po prostu sa w ciagu doby dwa cykle działania cyrkulacji -

przy myciu porannym i wieczornym (bez termostatu) - wydaje mi sie

że giga-ilości gazu na to nie idą (gotowanie+cwu dla 2 osób poza

sezonem grzewczym - 0.85 gazu m3/dobę).

U Ciebie może być inaczej być - inna, bardziej rozległa instalacja ....

pozdr - Krzysiek