Kot?y wielopaliwowe

[Urticae]

Temat grubości rury, budzi jak zawsze duże emocje. Stawiam ceramiczny, kwasoodporny 20cmx20cm. To jak rozumiem uniwersalne rozwiązanie. Znalazłem ceny kominków z płaszczem wodnym CTM Jest to wydatek od 5200-7400 zł netto, w zależności od mocy i rodzaju drzwiczek. Zakup taniego pieca olejowego zmieści się pewnie w przedziale 4000-6000 tys. Tak więc wygląda na to, że piec wielopaliwowy nie będzie droższy. Tutaj można znaleźć ceny Atmosów http://atmopol.pl/index.php?cPath=66_54. Chyba nie warto robić kotłowni w pokoju. Tu zainstaluję najprostrzy wkład w którym będę palił z częstotliwością zależną od stopnia romantyzmu małżonki .

[Snowdwarf]

O ile się nie mylę, to temat wątku jest: "kotły wielopaliwowe".

Postaw ten problem w odpowiednim wątku, lub załóż nowy, to postaram się Ciebie oświecić. Nie wiem, czy mi się to uda zrobić, ale postaram się. Taka sama prośba do pozostałych forumowiczów. Uporządkujmy to.

A tak tylko na marginesie:

Jeżeli działka instalacji będzie tego wymagała, to zastosuję nawet rurę 12/4", a nie tylko 5/4". Ale co to jest "działka"? Załóż odpowiedni wątek, albo znajdź istniejący juz podobny. Chcesz się dokształcić, to daj też coś z siebie Snowdwarf.

 

Bio chodzi ci o coś konkretnego czy tak sobie po prostu z nudów stukasz palcami po klawiaturze?

jeśli twierdzisz że życzliwość jest w cenie to wydaj trochę grosza i kup sobie troszkę OK?

 

PS. ja także nie wiem co to jest "działka instalacji" - jeśli jesteś na tyle inteligentny, elokwentny, kompetentny na jakiego pozujesz nie zwracać uwagi na błedy ortograficzne wynikające z nieuwagi...

na uszczypliwości tego rodzaju po prostu nie reaguję bo uważam je za szczyt głupoty - a na pewno na forum muratora...

[Urticae]

Buńku,

Dostałem ofertę cenową z Czech. Za Kocioł Atmos DC 25 SPL chcą 80 300 Koron Czeskich

[Bio]

Snowdwarf. Ile w Tobie jest cynizmu . Nigdy nie wypowiadam się na tematy o których nie mam pojęcia, lub mam mgliste pojęcie. Przeczytaj paragraf 140.1. w którym pisze :"..... oraz spełniające wymagania określone w Polskich Normach dotyczących wymagań technicznych dla przewodów kominowych oraz projektowanie kominów". Można odnieść wrażenie, że jedno drugiemu przeczy. Ale już tak konstruowane są nasze przepisy. Pisze jednak wyraźnie: spełniajace wymagania określone w Polskich Normach. Ja właśnie powołuję się na Polską Normę 87/B-02411-"Ogrzewnictwo. Kotłownie wbudowane na paliwo stałe. Wymagania." Tutaj znajdziecie właśnie te 400cm2.

Zadaj pytanie autorowi Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12.04.2002r. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Dlaczego tworzą przepisy niezrozumiałe dla zwykłego zjadacza chleba?

Ja to pojmuję tak. Stoi sobie jakiś budynek i robisz sobie z niego kotłownię. Kotłownia jako budynek wolnostojący. I tutaj masz możliwość zastosowania cytowanych przez siebie przepisów. Ale tę kotłownię wbudowujesz (obudowujesz) w budynek i już niestety musisz trzymać się PN dotyczącej kotłowni wbudowanej. W naszych domach mamy kotłownie wbudowane. Nawet jeżeli kocioł pracowałby dobrze na kominie 14x14, to dochodzi nasze bezpieczeństwo przed zatruciem czadem, cichym zabójcą jak jest określany. Nie zobaczysz tej PN ot tak sobie. Musisz ją kupić. Łapę na prawach autorskich trzyma Polski Komitet Normalizacyjny. To pierwsza sprawa.

Druga, to właśnie ten nieszczęsny przepis budzący tyle kontrowersji. Chodzi o te minimalne 400cm2. Przepis przepisem, a praktyka to inna sprawa. Oprócz tego, że produkuję kotły, to jeszcze sprzedaję i montuję kotły innych producentów. I niestety. Zawsze przy zaniżonych wymiarach komina spalanie jest fatalne. Do tego stopnia, że analizator spalin był już kilka razy w naprawie. Nie wytrzymał, takie było przekroczenie wszelkich norm. A na oko było niby oki.

Pytasz o co mi chodzi? A mianowicie o to, żeby ustrzec jak największą ilość forumowiczów przed błędami w budowaniu kominów. Wcale nie musisz czytać moich postów i atakować mnie na każdym kroku. Tutaj nie ma przecież przymusu. Zrozum. Ja przedstawiam swój punkt widzenia. Masz prawo mieć inny.

I jeszcze z tą Twoja rurą 5/4 cala. Odpowiedź dostosowałem do formy pytania.

[walerian35]

Pytanie do Bio

Czy mam problem ? W swoim domu zastosowałem kominy Schiedel, od początku miał być kocioł na paliwa stałe ( miał lub holcgas lub pelet ), ludzie z Schiedela przeliczyli i stwierdzili że średnica 18 przy wysokości 8,5 mb bedzie średnicą optymalną tzn właściwy ciąg i właściwe spalanie, komputer tak policzył, czy w związku z cytowaną przez ciebie Normą będę miał problemy z odbiorem i czy w praktyce oznacza to jakieś problemy z użytkowaniem ?

[Bio]

Bardzo ciekawe pytanie, tylko chcąc na nie odpowiedzieć muszę znać dane wyjściowe jakie im podałeś do wyliczenia tej średnicy. Np. moc kotła, opór przepływu gazów przez kocioł, natężenie przepływu gazów, paliwo podstawowe, odległość kotła od komina. Czy kocioł ma stać w kotłowni wbudowanej, czy wolnostojącej? Czy przedstawiłeś im dane techniczne kotła i sami wyłuskali potrzebne parametry?

[walerian35]

Podałem nazwę producenta np. vigas i moc 24 kw i oczywiście wysokość komina. Reszte znaleźli sami.

[Bio]

Aż zajrzałem do literatury. Policzyłem pięcioma sposobami. Wszystkie wyniki są różne, ale tak w granicach 250 +- 10cm2. Dla węgla przekrój wychodzi jeszcze mniejszy. Wszystkie wzory odnoszą się do temperatury zewnętrznej -20stC.

Jest taki elementarz wszystkich instalatorów: "Ogrzewanie i klimatyacja" autorstwa Niemców Rietchela i RaiBa. Dwa opasłe tomy. Zacytuję: " Kominów nie można obliczyć z taką dokładnością, do której na ogół dąży technika. Przyczyny tego leżą w pewnych niedokładnościach założeń obliczeniowych oraz zakłóceniach wywołanych wpływami klimatycznymi. Trzeba zwrócic uwagę na niżej podane okoliczności.

1) Nie można z góry przewidzieć temperatury spalin w kominie. Nawet jeśli temperatura spalin uchodzących z kotła jest znana, okazuje się, że temperatura w kominie różni się od obliczeniowej w zależności od obciążenia kotłów i warunków ochłodzenia.

2) Dopływ "fałszywego powietrza" przez nieszczelności zwiększa ilość gazów spalinowych i obniża temperaturę w kominie. W praktyce nie udaje się całkowicie uniknąć nieszczelności. Wpływu nieszczelności nie sposób jest określić.

3) W przypadku przeciążenia paleniska komin powinien odprowadzać więcej spalin niż było to przewidywane przy normalej pracy; z drugiej jednak strony nie powinien on być zbyt wielki, aby mógł również sprostać zadaniom podczas pracy przy obciążeniu kotła równemu 20 do 30% obciążenia nominalnego.

4) Całkowite nagrzanie komina wymaga wielu godzin. Komin jednak musi przy rozpalaniu odprowadzić żądaną ilość spalin.

5) Stan pogody, wiatr, położenie domu i sąsiedztwo z innymi domami mogą wpływać na działanie komina w sposób całkowicie niekontrolowany.

 

Dlatego zbyteczne jest przytaczanie tez i różnych zasad albo sposobów obliczania, tym bardziej, że w Niemczech dla określonych wydajności kotła są ustalenia zawarte w tablicy....."

I tutaj tablica zaczynajaca się od... 20x20cm i fi od 23cm. Czyli to samo co w Polskiej Normie.

 

Czyli podsumowując wszelkie obliczenia komina można włożyć między bajki. W tych przytoczonych uwagach zabrakło jednej wg mnie. Nie uwzgledniono "zarastania" komina sadzą.

Zwróć szczególną uwagę na punkt 4). Obliczenia wykonuje się dla ciepłego komina. Tak samo jak wszelkiego rodzaju próby kotłów wykonuje sie na rozgrzanym kotle.

Myślę, że po dokładnym przeczytaniu tego tutaj wnioski wyciągniesz już sam.

[buniek]

Sprawdziłem temat automatyki Atmosa. Sprawy się mają lepiej niż myślałem. Zestaw tak jak go sprzedają ma już takie ustrojstwo, które włącza palnik olejowy po osiągnięciu zadanej minimalnej temperatury przez kocioł pracujący w trybie paliwa stałego. Do tego tylko dokupić programator pokojowy i mam taką automatykę jakiej potrzebuję. No i wydam max. 11 tysiaków, a nie jak za Jaspi albo Windhagera coś koło 26-ciu. Różnica zauważalna, wiec po co przepłacać

 

Bio, skoro już tak nas zamęczasz na tym wątku tematem komina, to powiedz mi, co sądzisz o kominie ośmiometrowym o średnicy 14 cm do 20 kw-atowego Atmosa. A tak w ogóle, zawsze w rezerwie pozostaje rozwiązanie znane z kominków, czyli doprowadzanie powietrza z zewnątrz, czyż nie?

[Bio]

Sorki za zameczanie. Proponowałem założenie nowego wątka. Odpowiadałem na Wasze pytania. Zamęczam mówisz? Kończę z kominami raz na zawsze. Jeszcze raz sorki

[Bio]

Bio - noszę się z zamiarem zrobienia instalacji z rozgałąźnikami. Czy istnieje możliwość wykonania takowej jako grawitacyjnej? Sam so bie odpowiem: prawdopodobnie nie. Wobec tego : Co robić i jak robić?

Jeżeli chcesz podyskutować na ten temat, to załóz nowy wątek. Jest taka możliwość zrobienia z rozgałęźnikami jak piszesz

[Do walerian35]

Pytanie do Bio

Czy mam problem ? W swoim domu zastosowałem kominy Schiedel, od początku miał być kocioł na paliwa stałe ( miał lub holcgas lub pelet ), ludzie z Schiedela przeliczyli i stwierdzili że średnica 18 przy wysokości 8,5 mb bedzie średnicą optymalną tzn właściwy ciąg i właściwe spalanie, komputer tak policzył, czy w związku z cytowaną przez ciebie Normą będę miał problemy z odbiorem i czy w praktyce oznacza to jakieś problemy z użytkowaniem ?

 

walerian35, zarejestrowałem się pod tymczasowym nickiem (chociaż jestem stałym bywalcem forum) żeby Ci odpowiedzieć tylko na to pytanie. Chłopie- nie zawracaj sobie gitary problemami z odbiorem... Śmiechu warte. Zadzwoniłem dzisiaj do kominiarzy żeby uzyskać opinię przed montażem instalacji gazowej. "Będziemy za piętnaście minut"- usłyszałem. W międzyczasie przypomniałem sobie, że chyba za wcześnie zadzwoniłem bo mam jeszcze nie otynkowane kominy. Dzwonie jeszcze raz i mówię że mam nie otynkowane kominy, będę tynkował w sobotę to może przełożymy na przyszły tydzień. "Niech sie pan nie martwi, zaraz przyjedziemy to pogadamy"- usłyszałem. No i przyjechali. Dwóch usmolonych sadzą. Nawet złapałem się za guzik... Weszli do kotłowni ale nawet nie chciało im się spojrzeć w stronę komina. Zaczęli opowiadać o różnych bzdurach a potem się pytają gdzie można napisać protokół. Na to ja ich do salonu na parapet. No to jeden z nich pisze opinie, że kocioł gazowy, kuchnia 4- palnikowa i kratki wentylacyjne - wszystko to podłączone prawidłowo! Chociaż nie mam jeszcze zamontowanego kotła i kuchni. A drugi w tym czasie dalej mi opowiadał pierdoły! Jak się wcześniej trochę obawiałem kontroli kominiarskiej (a nóż krokwie za blisko komina, a nóż kanały spalinowe za małe i każą przerabiać itp.) tak teraz na odwrót to ja chciałem żeby łaskawie rzucili wzrokiem na moje kominy. No to łaskawie popatrzyli. Pytam się czy wszystko w porządku, czy nie będę miał kłopotów z kominiarzem później przy odbiorze. A oni mi na to: "a po co przyjeżdżać dwa razy, jak pan chce to wystawimy już teraz zaświadczenie odbioru a datę to sobie pan wpisze później. I mam opinię kominiarską do gazu i zaświadczenie odbioru przewodów kominowych w stanie użytkowym, że wszystko OK. Zapłaciłem za wszystko 300 zł i nawet rachunek dostałem.

Szopka!!!

Moja rada: Sprawdź sobie sam, dla własnego bezpieczeństwa czy masz wszystko OK z kominami i nie zawracaj sobie gitary "szwejkowymi" odbiorami!

[Snowdwarf]

bio - normę na szczęscie mogę zobaczyć od tak sobie - zarówno tą dot. kotłowni na paliwa stałe jak i normę 02431-1:99 dot. kotłowni na paliwa gazowe...

jesli poczuję chęć dokształcenia się w tej kwestii na pewno skorzystam...

 

jeśli moimi wypowiedziami poczułęs sie atakowany - to chyba jeszcze nikt cię naprawdę nie zaatakował...

----

pozdrawiam

[Urticae]

Buńku,

W jakim układzie chcesz wykorzystać Atmosa. "CO" czy również "CWU".? Napisz coś na ten temat. Gdzie i w jakiej firmie kupujesz kocioł?

[buniek]

Zarówno c.o. jak i c.w.u, tyle że c.w.u przede wszystkim na solarach, jutro spotykam sie z firmą instalacyjną, to coś więcej napiszę. A sam kocioł albo w Atmopolu (największy sprzedawca w kraju i to we Wrocławiu, tam gdzie mieszkam), albo przez firmę instalacyjną, bo mówią że być może dadzą nawet lepszą cenę.

[Bio]

bio - normę na szczęscie mogę zobaczyć od tak sobie - zarówno tą dot. kotłowni na paliwa stałe jak i normę 02431-1:99 dot. kotłowni na paliwa gazowe...

jesli poczuję chęć dokształcenia się w tej kwestii na pewno skorzystam...

 

jeśli moimi wypowiedziami poczułęs sie atakowany - to chyba jeszcze nikt cię naprawdę nie zaatakował...

----

pozdrawiam

Sam sobie przeczysz. Przeczytaj poprzednie swoje posty. Bawi Cię robienie komuś przykrości? Czy właśnie taki jest cel tego forum? Każdą wypowiedź można storpedować. Jeżeli dostaję pytanie w stylu: a skąd ty to niby wiesz? To mam odpowiedzieć, że jestem agentem wywiadu?

Nie wymyślam abstrakcyjnych sytuacji. Jeżeli jednak moje wypowiedzi budzą tyle negatywnych emocji to znaczy jestem kiepskim "nauczycielem". Jeżeli ktoś nie czuje chęci dokształcenia w jakimś temacie, to po co przeszkadza?

Wyciągnę z tego wnioski. A czy mi się to uda? Czas to zweryfikuje.

Pozdrowienia

[Mały]

Wyluzuj Bio.Gość ma menopauzę...

[neuron]

Na forum powinna byc obok wszystkich sympatykow, domownikow i elity

kategoria do ktorej mozna kogos WGŁOSOWAC: zaklinacze węży.

Mężczyźni mają mentalpause ale to w innych okolicznościach choć kto wie, może teraz pije się do komputera?

[Urticae]

Jako wątkodawca pozwalam sobie przejść do meritum. Przyznam, że podoba mi się Atmos wielopaliwowy "wymacany" przez Buńka. Czytam o tym piecu na stronie producenta i jako profan nie wiem czy on przełącza się automatycznie na olej gdy drewno ulegnie spaleniu? Może ktoś wyklaruje? Poza tym pytanie: skoro wyjście spalin z pieca znajduje się na wysokości 1,375m to na jakiej wysokości ma być wejście do wkładu komina?

[Bio]

Zawsze wyżej.