OSB na sufit

[cezary.pl]

Znalazłem na znanym portalu płytę OSB-3, 2800x2070mm gr 18mm. Do odcięcia tylko pasek 10cm.

Feler że ta płyta występuje od gr. 18mm

138,58,- zł/szt.

[MiroMirek]

Znalazłem na znanym portalu płytę OSB-3, 2800x2070mm gr 18mm. Do odcięcia tylko pasek 10cm.

Feler że ta płyta występuje od gr. 18mm

138,58,- zł/szt.

 

dzięki , 18mm to dobry rozmiar , szkoda , że bez frezu. I teraz tylko pytanie które do tej pory jeszcze nie padło bo na razie zarzuciłem temat OSB ze względu na koszty. Mianowicie - nie wiem na ile taka płyta się ugnie (pod własnym ciężarem i ciężarem celulozy) jeżeli punkty podparcia są co 1m ? - to ważne bo do tej płyty będzie bezpośrednio montowany ruszt do KG. W przypadku podłogi dla płyt 18 mm zaleca się rozstaw podpór co 40 cm, wiadomo po suficie raczej nie będę chodził :)

[MiroMirek]

Płyta OSB ma inny poważniejszy feler.

Formaldechyd.

 

to prawda i dlatego próbuję uciec od tego OSB także z tego powodu, chcę założyć aktywną paroizolację co oznacza, że w lecie kierunek powietrza będzie z poddasza do części mieszkalnej

[hipodrom]

A jakieś konkretniejsze źródło z badaniami i wnioskami nt fomaldechydu?

 

Bo ja znalazłem tylko takie. Piszą, że nawet OSB spełniające klasę E1 ma faktycznie 1000 razy mniej fomaldechydu niż wymaga tego klasa. Ktoś ma jakieś inne badania?

[MiroMirek]

no dobra , zastosuję te łaty to koszt około 1500 pln , i tak je muszę kupić bo jeżeli wypali wariant z GW to i tak je będę musiał kupić aby nabić na górę wiązarów aby móc dodać dodatkowe zawiesia pod konstrukcję profili głównych ( rozstaw wiązara to 90 cm czyli wyjdą mi zawiesia co 45 cm - to wytrzyma z 80 kg ).

 

Ale poważna wątpliwość ! - jeżeli zakładamy, że nie wytrzyma płyta Knaufa A20 o grubości 2 cm nacisku celulozy ( przy rozstawie mocowań płyty 100x40 czyli około 8 kg celulozy ) to wytrzyma to folia ? ... i za jakiś czas to wszystko i tak się nie wysypie na płytę ? i na znacznie cieńszą płytę i delikatniejszy ruszt ( bo przecierz zakladająć brak obciążenia nie ma po co montować lepszych)

 

pierwsze dobre wiadomości - zakładając rozstaw profili głównych co 70 cm, rozstaw profili nośnych co 40cm, rozstaw zawiesi co 90 cm ( czyli nic nie muszę dodawać bo taki jest rozstaw wiązarów) to nośność takiej konstrukcji to co najmniej 45kg/m2. ( jeżeli dam ESy to pewnie z 50kg/m2 .

Teraz trwa liczenie nośności płyty KG lub GW dla 0.3 m2 ( 0.7x0.4) , liczę na dobre wieści bo przecież cześć celulozy oprze się na profilach a nie na KG/GW.

Edytowane 30 Grudnia 2019 przez MiroMirek

[hipodrom]

Dlatego pytałem o konkretne badania, które by chociaż powiedziały ile tego fomaldechydu faktycznie jest. Ciekawe ile mniej się go wydziela, gdyby była pomalowana od spodu albo przykryta karton gipsem.

 

Z drugiej strony fale elektromagnetyczne faktycznie kiedyś były znikome. Bez Internetu, telefonów, płyt indukcyjnych, WIFI itd. Może zrobili ponowne badania i stwierdzili, że wcale nie są takie szkodliwe? A może oni chcą bym tak myślał i był naiwny?

 

Pewnie że można unikać OSB, ale czy warto? A potem wychodzimy na zewnątrz i wdychamy ogromne ilości smogu, jemy śmieciowe jedzenie i kurczaki karmione antybiotykami... Szukam po prostu balansu w tym świecie i zastanawiam się, czy zamartwianie się o płytę OSB na suficie ma jakikolwiek sens?

[MiroMirek]

A po co się zamartwiać czy dom Cię truje kiedy są materiały naturalne jak drewno które nie zawiera trującego fenolu.

Dlaczego nie przybić pod tymi krokwiami desek pióro/wpust i darować sobie KG.

Koszt wyjdzie mniejszy niż OSB+KG a efekt znacznie lepszy.

 

na 100 % nie będzie OSB i na 90 % KG na moim suficie )

[MiroMirek]

pierwsze dobre wiadomości - zakładając rozstaw profili głównych co 70 cm, rozstaw profili nośnych co 40cm, rozstaw zawiesi co 90 cm ( czyli nic nie muszę dodawać bo taki jest rozstaw wiązarów) to nośność takiej konstrukcji to co najmniej 45kg/m2. ( jeżeli dam ESy to pewnie z 50kg/m2 .

Teraz trwa liczenie nośności płyty KG lub GW dla 0.3 m2 ( 0.7x0.4) , liczę na dobre wieści bo przecież cześć celulozy oprze się na profilach a nie na KG/GW.

 

i ostateczna dobra wiadomość, otrzymałem pisemne wskazówki od Doradcy technicznego jednego z wiodących dostawców systemów zabudowy. Wprawdzie jest tu mowa o wełnie ale to nieistotne gdyż odniesiono się do ciężaru izolacji w wysokości 16kg/m2 . U mnie do zastosowania jest to drugie rozwiązanie

 

Dzień dobry,

 

 

 

W odpowiedzi na Pana zapytanie:

 

1. rozstaw profili głównych wynosi 100 cm, a profili nośnych (poprzecznie do długości płyty) - 40 cm,

 

2. maksymalny rozstaw wieszaków wynosi 70 cm,

 

3. warstwę wewnętrzną płyt należy mocować wkrętami w rozstawie co 40 cm, a warstwę zewnętrzną – 15 cm,

 

4. podwójne płytowanie płytą Fire typ F, Fire+ typ DF lub Fire+ Hydro typ DFH2 gr. 12.5 mm – można stosować je zamiennie.

 

Maksymalne obciążenie systemu wełną mineralną wynosi 16 kg/m2.

 

 

 

Powyższe rozwiązanie posiada klasę odporności ogniowej REI 30 dla układu sufit podwieszany – konstrukcja dachu, przy działaniu ognia od spodu. Proszę o zweryfikowanie klasy odporności ogniowej dla konstrukcji dachu, która powinna być zgodna z projektem.

 

Nr zaproponowanego systemu sufitu podwieszanego w naszym katalogu to 4.10.15.

 

 

 

Jeśli w tym przypadku nie ma żadnych wymagań w zakresie zabezpieczenia ppoż., można zastosować pojedyncze płytowanie płytą „zwykłą” typu A. Konstrukcja systemu:

 

1. rozstaw profili głównych wynosi 100 cm, a profili nośnych (poprzecznie do długości płyty) - 40 cm,

 

2. maksymalny rozstaw wieszaków wynosi 90 cm,

 

3. pojedynczą warstwę płyt należy mocować wkrętami w rozstawie co 15 cm.

 

Maksymalne obciążenie systemu wełną mineralną wynosi 15 kg/m2.

 

Nr systemu to 4.05.24.

 

 

 

Przesyłam Panu rysunki systemów oraz tabele z parametrami technicznymi.

 

i doprecyzowanie w kolejnym mailu

 

Dzień dobry,

 

 

 

Jeśli brak wymogów zabezpieczenia ppoż., zgodnie z wcześniejszą informacją, można zastosować pojedyncze opłytowanie gr. 12.5 mm płytą gipsowo – kartonową „zwykłą” typu A. Waży ona 8.1 kg/m2. Dla rozstawu wieszaków 90 cm i przy pojedynczym płytowaniu płytą g-k dopuszczamy obciążenie wełną do 15 kg/m2.

 

Ograniczenie stanowi już sama nośność wieszaków, dodatkowe zagęszczanie profili nie zwiększy nośności konstrukcji.

Edytowane 31 Grudnia 2019 przez MiroMirek

[Pytajnick]

MiroMirek - Brawo TY, za dokopanie się do konkretnych informacji.

 

Teraz info z ofert ocieplaczy - Izofloc F ( celuloza z najlepszą lambdą) : Izolacja powierzchni płaskich oraz umiarkowanie nachylonych do 10 stopni od 25 do 65 kg/m3.

 

I można sobie wyliczyć co i ile wytrzyma

[Rom-Kon]

Zostałem poproszony na PW o skrobnięcie paru zdań.

Płyty OSB przykręcone do pasa dolnego wiązarów o rozstawie około 90cm będą miały tendencję ugięcia-obwisu. Taki system powinien być jak odwrócona podłoga czyli do pasa dolnego wiązarów przykręcić "legary" co np. 40cm (jak pod stabilną podłogę) i na to dopiero płyty OSB. Problem jest z poziomowaniem bo jeśli pas dolny jest prosty (najczęściej tak) to "legary" z np. łat 4x4 czy 4x5 już są krzywe - chyba je z gałęzi wycinają Tego systemu nie polecam chociaż najlepiej zniesie obciążenie.

Inny wariant z płytą OSB to zrobić kratownicę pomiędzy "belkami" pasa dolnego np z desek na sztorc (mniej się paczą niż łaty) i płytę przykręcać również do tej kratownicy. Na łączeniu płyt OSB pomiędzy "legarami" najlepiej zastosować podkład z deski spinającej obie płyty. Wtedy nie będą klawiszować.

 

Stelaż pod płyty G-K bez OSB na profilach metalowych:

Problemem nie jest obciążalność samego stelażu bo ten ma spory naddatek wytrzymałości ale problem leży w miejscu obciążenia. Jeśli jest to wełna to leży ona na profilach i to profile przenoszą obciążenie. Jeśli jest to izolacja nasypowa to praktycznie cały ciężar leży na płycie G-K. Najsłabszym ogniwem jest wkręt mocujący płytę G-K do profili. I jeżeli ja mając 120kg wagi spokojnie stanę na samych profilach (mam takie fotki - nawet huśtawkę sobie zrobiłem na profilach) i się nie załamie pode mną to stając na płycie w ekspresowym tempie znajdę się piętro niżej. W przypadku sufitu Piczmana co prawda nie wytrzymał stelaż ale nie wiem czy przy dłuższym użytkowaniu nie ustąpiłaby płyta - przesadził z obciążeniem i to sporo. Robiłem parę takich konstrukcji pod nasyp izolacji ale nigdy pod ciężką - raz zrobiłem taki sufit ale i tak zamiast granulatu wełny Inwestor wyprał granulat styropianowy czyli konstrukcja nie miała szansy się wykazać.

A teraz jak zrobić wytrzymałą konstrukcję pod ciężki nasyp.

Profile CD60 obowiązkowo 0,6mm - "śrubka" trzyma się w metalu czyli ma być jak najgrubszy! Czyli drogie systemowe profile 0,6mm obowiązkowo!

Rozstaw profili co 40cm

Raczej system jednopoziomowy zamiast krzyżowego i to na wieszakach "grzybkowych" - "grzybek" można dać z dwóch stron wiązara. Obowiązkowo firmowy dla danego systemu!

Rozstaw zawiesi 90cm-trochę sporo ale przy znacznym zagęszczeniu wieszaków może być bardziej wytrzymały niż system 2-poziomowy krzyżowy

Płyta pojedyncza - nie ma po co obciążać stelaża drugą płytą - w budownictwie indywidualnym nie jest wymagany system p-poż. Można co prawda zastosować jedną płytę "różową" ale nie będzie to system p-poż tylko ze względu na większą wytrzymałość mechaniczną takiej płyty. Ja zawsze robiłem takie sufity na zwykłych płytach ale jak wspomniałem wcześniej nie było to testowane na ciężkiej izolacji - zawsze był albo nasyp styropianu albo piana.

Jeśli chodzi o spoinowanie to taśmy pełne - żadna siatka!

Paroizolacja - ja zalecam szczelną i chyba najlepszą StopAir Isover a do uszczelniania i łączenia taśmy Corotop - Coro Mix i Coro Fix

 

 

 

 

Tu jest filmik z pianowania

https://www.facebook.com/593864663963666/videos/383620525763088/

 

Więcej fotek tu:

https://www.facebook.com/Rom-Kon-Remonty-Wyko%C5%84czeni%C3%B3wka-Budowlana-593864663963666/

 

Edytowane 2 Stycznia 2020 przez Rom-Kon

[MiroMirek]

Zostałem poproszony na PW o skrobnięcie paru zdań.

Płyty OSB przykręcone do pasa dolnego wiązarów o rozstawie około 90cm będą miały tendencję ugięcia-obwisu. Taki system powinien być jak odwrócona podłoga czyli do pasa dolnego wiązarów przykręcić "legary" co np. 40cm (jak pod stabilną podłogę) i na to dopiero płyty OSB. Problem jest z poziomowaniem bo jeśli pas dolny jest prosty (najczęściej tak) to "legary" z np. łat 4x4 czy 4x5 już są krzywe - chyba je z gałęzi wycinają Tego systemu nie polecam chociaż najlepiej zniesie obciążenie.

Inny wariant z płytą OSB to zrobić kratownicę pomiędzy "belkami" pasa dolnego np z desek na sztorc (mniej się paczą niż łaty) i płytę przykręcać również do tej kratownicy. Na łączeniu płyt OSB pomiędzy "legarami" najlepiej zastosować podkład z deski spinającej obie płyty. Wtedy nie będą klawiszować.

 

Stelaż pod płyty G-K bez OSB na profilach metalowych:

Problemem nie jest obciążalność samego stelażu bo ten ma spory naddatek wytrzymałości ale problem leży w miejscu obciążenia. Jeśli jest to wełna to leży ona na profilach i to profile przenoszą obciążenie. Jeśli jest to izolacja nasypowa to praktycznie cały ciężar leży na płycie G-K. Najsłabszym ogniwem jest wkręt mocujący płytę G-K do profili. I jeżeli ja mając 120kg wagi spokojnie stanę na samych profilach (mam takie fotki - nawet huśtawkę sobie zrobiłem na profilach) i się nie załamie pode mną to stając na płycie w ekspresowym tempie znajdę się piętro niżej. W przypadku sufitu Piczmana co prawda nie wytrzymał stelaż ale nie wiem czy przy dłuższym użytkowaniu nie ustąpiłaby płyta - przesadził z obciążeniem i to sporo. Robiłem parę takich konstrukcji pod nasyp izolacji ale nigdy pod ciężką - raz zrobiłem taki sufit ale i tak zamiast granulatu wełny Inwestor wyprał granulat styropianowy czyli konstrukcja nie miała szansy się wykazać.

A teraz jak zrobić wytrzymałą konstrukcję pod ciężki nasyp.

Profile CD60 obowiązkowo 0,6mm - "śrubka" trzyma się w metalu czyli ma być jak najgrubszy! Czyli drogie systemowe profile 0,6mm obowiązkowo!

Rozstaw profili co 40cm

Raczej system jednopoziomowy zamiast krzyżowego i to na wieszakach "grzybkowych" - "grzybek" można dać z dwóch stron wiązara. Obowiązkowo firmowy dla danego systemu!

Rozstaw zawiesi 90cm-trochę sporo ale przy znacznym zagęszczeniu wieszaków może być bardziej wytrzymały niż system 2-poziomowy krzyżowy

Płyta pojedyncza - nie ma po co obciążać stelaża drugą płytą - w budownictwie indywidualnym nie jest wymagany system p-poż. Można co prawda zastosować jedną płytę "różową" ale nie będzie to system p-poż tylko ze względu na większą wytrzymałość mechaniczną takiej płyty. Ja zawsze robiłem takie sufity na zwykłych płytach ale jak wspomniałem wcześniej nie było to testowane na ciężkiej izolacji - zawsze był albo nasyp styropianu albo piana.

Jeśli chodzi o spoinowanie to taśmy pełne - żadna siatka!

Paroizolacja - ja zalecam szczelną i chyba najlepszą StopAir Isover a do uszczelniania i łączenia taśmy Corotop - Coro Mix i Coro Fix

 

 

 

 

Tu jest filmik z pianowania

https://www.facebook.com/593864663963666/videos/383620525763088/

 

Więcej fotek tu:

https://www.facebook.com/Rom-Kon-Remonty-Wyko%C5%84czeni%C3%B3wka-Budowlana-593864663963666/

 

 

bardzo dziękuję za wypowiedź . Posiadam wyniki badań (Instytut Techniki Budowlanej ) dopuszczalnych obciążeń jednego z wiodących dostawców do systemów zabudowy. Bardzo ciekawe dane i tak np.:

1. Dopuszczalne obciążenie dla profili ES jest prawie dwukrotnie większe niż profili "grzybkowych" (mocowanie profil CD o grubości 0.55 mm z tolerancją 0.06)

2. Natomiast to jest bardzo ciekawe:

 

2.1. Dla rusztu jednopoziomowego równoległego ( czyli jak tory na basenie ) przy rozstawie profili nośnych co 40 cm i zawiesi co 90 cm to dopuszczalne obciążenie wynosi 80kg/m2 (osiemdziesiąt kilogramów)

 

2.2. Dla rusztu dwupoziomowego krzyżowego przy rozstawie profili nośnych co 40 cm, głownych co 100cm i zawiesi co 90 cm to dopuszczalne obciążenie wynosi 31kg/m2

 

i tu już nie rozumiem totalnie - po co inwestować w ruszt dwupoziomowy skoro jednopoziomowy równoległy wytrzymuje ponad 2 razy wiecej niż dwupoziomowy ?

[Pytajnick]

Podejrzewam, że łączniki krzyżowe są słabsze niż wieszaki. Ja od lat robię jednopoziomowe (tutaj to herezja) i taki mam u siebie

Na zdjęciach kolega wisi w miejscu wieszaka obrotowego. Szkoda, że nie zrobił testu mocując linę na dolnym poziomie rusztowania na tych łącznikach krzyżowych, może by puściły lub wytrzymały i mielibyśmy jakąś teorię.

 

Poszperałem w necie. Obciążenie dopuszczalne(obliczeniowe)

wieszak krzyżowy - 0,19

wieszak obrotowy - 0,37

wieszak 'grzybek' - 0,43

 

Czyli jak pisałem, wieszak krzyżowy jest najsłabszy w dwupoziomowym ruszcie.

Edytowane 2 Stycznia 2020 przez Pytajnick

[MiroMirek]

Podejrzewam, że łączniki krzyżowe są słabsze niż wieszaki. Ja od lat robię jednopoziomowe (tutaj to herezja) i taki mam u siebie

Na zdjęciach kolega wisi w miejscu wieszaka obrotowego. Szkoda, że nie zrobił testu mocując linę na dolnym poziomie rusztowania na tych łącznikach krzyżowych, może by puściły lub wytrzymały i mielibyśmy jakąś teorię.

 

Poszperałem w necie. Obciążenie dopuszczalne(obliczeniowe)

wieszak krzyżowy - 0,19

wieszak obrotowy - 0,37

wieszak 'grzybek' - 0,43

 

Czyli jak pisałem, wieszak krzyżowy jest najsłabszy w dwupoziomowym ruszcie.

trzeba wierzyć inżynierom

[ATTACH=CONFIG]438903[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]438904[/ATTACH]

 

tak napisałem widać znaczną różnicę w nośności jednopoziomowego równoleglego a dwupoziomowego krzyżowego 80 kg vs 31 kg . Jestem laikiem, staram się logicznie podejść do tematu .

Po co stosować ruszt krzyżowy dwupoziomowy skoro ma o wiele niższą nośność i więcej materiału ?.

Ja osobiście chcę mieć ruszt zaraz pod wiązarem aby sufit był jak najwyżej. Gdzieś wyczytałem, że ruszt jednopoziomowy to tam gdzie jest mniej niż 4 metry od ściany ale w badaniu ITB w ogóle nie ma o tym mowy...[ATTACH=CONFIG]438905[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]438908[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]438907[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]438909[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]438910[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]438913[/ATTACH]

Edytowane 2 Stycznia 2020 przez MiroMirek

[Rom-Kon]

Ruszt dwupoziomowy-krzyżowy robi się najczęściej przy dachach czterospadowych gdzie wiązar dolny w narożnikach zmienia kierunek o 90*. I właśnie tak tu było. Po prostu wtedy łatwiejsze i szybsze jest wykonanie takiego sufitu. Jeśli chodzi o obciążalność wieszaków to obrotowy jest mocniejszy od pojedynczego grzybka ale grzybek można dać z dwóch stron belki i wtedy jest zdecydowanie mocniejszy. Dodatkowo wieszak obrotowy można wpiąć wadliwie - jedną stroną i tego praktycznie od dołu nie widać (prawdopodobnie to było przyczyną katastrofy u Piczmana. Grzybek od dołu widać czy jest dobrze wpięty. Dodatkowo są łączniki krzyżowe które też można niedokładnie wpiąć a dodatkowo to zawsze jeden element osłabiający więcej.

 

Druga sytuacja do wskazania rusztu krzyżowego to opuszczanie sufitu poniżej 20cm od miejsca mocowania. Grzybki - markowe grzybki są długie na 270mm. Co prawda są też dłuższe grzybki ale trudno dostępne. Swego czasu 400szt grzybków przedłużałem łącząc nitami 2szt. Mogę spokojnie to polecić bo wytrzymałość takiego połączenia jest bardzo duża

 

Przy dachach czterospadowych lub z dziwnymi przebiegami belek można zrobić typ mieszany. Część na grzybkach jako jednopoziomowy a część jako krzyżowy lub wszystko na jednopoziomowym ale część sufitu z profilami obróconymi o 90* - wtedy też jest obrót płyty o 90*.

 

Jeśli na suficie nie ma dużo miejsc gdzie nie można podwiesić profili bo nie ma do czego to można pomiędzy wiązary wstawić coś na wzór wymianu. Najlepiej z deski bo lepiej przenosi obciążenia i jest sztywniejsza od łat.

[Rom-Kon]

Podejrzewam, że łączniki krzyżowe są słabsze niż wieszaki. Ja od lat robię jednopoziomowe (tutaj to herezja) i taki mam u siebie

Na zdjęciach kolega wisi w miejscu wieszaka obrotowego. Szkoda, że nie zrobił testu mocując linę na dolnym poziomie rusztowania na tych łącznikach krzyżowych, może by puściły lub wytrzymały i mielibyśmy jakąś teorię.

 

Poszperałem w necie. Obciążenie dopuszczalne(obliczeniowe)

wieszak krzyżowy - 0,19

wieszak obrotowy - 0,37

wieszak 'grzybek' - 0,43

 

Czyli jak pisałem, wieszak krzyżowy jest najsłabszy w dwupoziomowym ruszcie.

Wiszę na wieszaku obrotowym ale ten profil jest dodatkowo ściskany liną - nie jest to miarodajny test chociaż 120kg utrzymał

Na dolnym ruszcie już nie miałbym prawa się utrzymać z tak punktowym obciążeniem więc i łącznik krzyżowy i sam profil by poległy - ja zresztą też To logiczne

 

Ja gdy tylko mogę to zawsze preferuję ruszt jednopoziomowy - praktycznie od zawsze. Ale faktycznie wielu tu na forum uznaje to jako herezję.

[MiroMirek]

Ruszt dwupoziomowy-krzyżowy robi się najczęściej przy dachach czterospadowych gdzie wiązar dolny w narożnikach zmienia kierunek o 90*. I właśnie tak tu było. Po prostu wtedy łatwiejsze i szybsze jest wykonanie takiego sufitu. Jeśli chodzi o obciążalność wieszaków to obrotowy jest mocniejszy od pojedynczego grzybka ale grzybek można dać z dwóch stron belki i wtedy jest zdecydowanie mocniejszy. Dodatkowo wieszak obrotowy można wpiąć wadliwie - jedną stroną i tego praktycznie od dołu nie widać (prawdopodobnie to było przyczyną katastrofy u Piczmana. Grzybek od dołu widać czy jest dobrze wpięty. Dodatkowo są łączniki krzyżowe które też można niedokładnie wpiąć a dodatkowo to zawsze jeden element osłabiający więcej.

 

Druga sytuacja do wskazania rusztu krzyżowego to opuszczanie sufitu poniżej 20cm od miejsca mocowania. Grzybki - markowe grzybki są długie na 270mm. Co prawda są też dłuższe grzybki ale trudno dostępne. Swego czasu 400szt grzybków przedłużałem łącząc nitami 2szt. Mogę spokojnie to polecić bo wytrzymałość takiego połączenia jest bardzo duża

 

Przy dachach czterospadowych lub z dziwnymi przebiegami belek można zrobić typ mieszany. Część na grzybkach jako jednopoziomowy a część jako krzyżowy lub wszystko na jednopoziomowym ale część sufitu z profilami obróconymi o 90* - wtedy też jest obrót płyty o 90*.

 

Jeśli na suficie nie ma dużo miejsc gdzie nie można podwiesić profili bo nie ma do czego to można pomiędzy wiązary wstawić coś na wzór wymianu. Najlepiej z deski bo lepiej przenosi obciążenia i jest sztywniejsza od łat.

 

a jakie rozwiązanie najlepiej tu zastosować ?, nie chcę opuszcząć sufitu, zalezy mi aby był jak najwyżej czyli mocowany ( np. ES) tuż pod wiązarem. No i chcę ta celulozę ( ciężar 16kg/m2). Nada się ruszt jednopoziomowy rownoległy ?( ma największą nosność) , zamiast KG dla bezpieczeństwa dałbym fermacell 12,5 mm. Będę wdzieczny za poradę

[Rom-Kon]

trzeba wierzyć inżynierom

[ATTACH=CONFIG]438903[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]438904[/ATTACH]

 

tak napisałem widać znaczną różnicę w nośności jednopoziomowego równoleglego a dwupoziomowego krzyżowego 80 kg vs 31 kg . Jestem laikiem, staram się logicznie podejść do tematu .

Po co stosować ruszt krzyżowy dwupoziomowy skoro ma o wiele niższą nośność i więcej materiału ?.

Ja osobiście chcę mieć ruszt zaraz pod wiązarem aby sufit był jak najwyżej. Gdzieś wyczytałem, że ruszt jednopoziomowy to tam gdzie jest mniej niż 4 metry od ściany ale w badaniu ITB w ogóle nie ma o tym mowy...[ATTACH=CONFIG]438905[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]438908[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]438907[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]438909[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]438910[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]438911[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]438912[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]438913[/ATTACH]

 

Ale tu uwaga! Nośność profili! Czyli obciążenie profili instalacjami, izolacją termiczną i płytami razem wzięte. A w przypadku nasypu izolacji obciążeniom poddawane są płyty! I najsłabszym ogniwem nie jest wytrzymałość zawiesi profili tylko wkrętów w płycie! Profile zostaną na suficie ale płyta z izolacją się oderwie - możliwe że nawet wkręty zostaną w profilach a po prostu płyta nie wytrzyma. To jest najsłabsze ogniwo i tu trzeba się tego bać. I też dlatego jeden z moich Inwestorów chociaż miał w planie nasyp wełny to z niej zrezygnował na konto granulatu styropianowego. I aby ten styropian nie latał po całym poddaszu (nie było podłogi po całości) nakrył ten styropian najtańszą wełną (taką szmatą) szklaną grubości 5cm. Ale miał zasyp około 50cm grubości +5cm wełny... na bogato

[Rom-Kon]

a jakie rozwiązanie najlepiej tu zastosować ?, nie chcę opuszcząć sufitu, zalezy mi aby był jak najwyżej czyli mocowany ( np. ES) tuż pod wiązarem. No i chcę ta celulozę ( ciężar 16kg/m2). Nada się ruszt jednopoziomowy rownoległy ?( ma największą nosność) , zamiast KG dla bezpieczeństwa dałbym fermacell 12,5 mm. Będę wdzieczny za poradę[ATTACH=CONFIG]438914[/ATTACH]

W tym wypadku odpuściłbym wieszaki typu ES "chociaż amerykańscy uczeni dowodzą że..." na konto grzybków. Dwustronnie obejmując wiązar. Jeśli chodzi o rozmieszczenie wiązarów to z rysunku wynika że "brakuje" albo jednego albo dwóch wiązarów w narożnikach - nie jest to dużo więc spokojnie można wstawić deski i do tych desek mocować wieszaki - w przypadku ESów byłoby to utrydnione bo deski wstawia się na sztorc i grzybek mocuje się do boku a ES od spodu. Tu też wychodzi przewaga grzybków - montuje się je do boków a na wkręty działa siła ścinająca. W ESach na wkręt działa siła wyrywająca.

Reasumując: dodać parę desek pomiędzy wiązary i robić ruszt jednopoziomowy w poprzek wiązarów. Najlepiej jakby przed robieniem sufitu były już ścianki działowe to wtedy byłyby mniejsze połacie sufitu - sufit mniej by pracował chociażby termicznie. Ale i nad takim sufitem można zapanować

[MiroMirek]

W tym wypadku odpuściłbym wieszaki typu ES "chociaż amerykańscy uczeni dowodzą że..." na konto grzybków. Dwustronnie obejmując wiązar. Jeśli chodzi o rozmieszczenie wiązarów to z rysunku wynika że "brakuje" albo jednego albo dwóch wiązarów w narożnikach - nie jest to dużo więc spokojnie można wstawić deski i do tych desek mocować wieszaki - w przypadku ESów byłoby to utrydnione bo deski wstawia się na sztorc i grzybek mocuje się do boku a ES od spodu. Tu też wychodzi przewaga grzybków - montuje się je do boków a na wkręty działa siła ścinająca. W ESach na wkręt działa siła wyrywająca.

Reasumując: dodać parę desek pomiędzy wiązary i robić ruszt jednopoziomowy w poprzek wiązarów. Najlepiej jakby przed robieniem sufitu były już ścianki działowe to wtedy byłyby mniejsze połacie sufitu - sufit mniej by pracował chociażby termicznie. Ale i nad takim sufitem można zapanować

 

sufit ma być wewnatrz tej czerwonej linii, sciany dzialowe już są jak na zdjęciu. Parę dni temu byłem zobaczyć zasypywanie stropu i fotka tuz przed zasypaniem. Rozumiem chodzi o taki ruszt i takie mocowanie jak na zdjęciu ?

[Rom-Kon]

sufit ma być wewnatrz tej czerwonej linii, sciany dzialowe już są jak na zdjęciu. Parę dni temu byłem zobaczyć zasypywanie stropu i fotka tuz przed zasypaniem. Rozumiem chodzi o taki ruszt i takie mocowanie jak na zdjęciu ?[ATTACH=CONFIG]438915[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]438916[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]438917[/ATTACH]

Rozumiem że to jeszcze nie Pana poddasze

 

Tak to ma wyglądać. Tylko nie wiem po co jest ta siatka. Nie przenosi żadnych obciążeń bo ona tylko leży na płycie...

A co do Fermacela to.... drogie cholerstwo. Kosztuje prawie 100zł za płytę a GK około 20zł ...i dlatego nie mam z nią doświadczeń.