Stoterm Classic - wątpliwości co do wykonania

[Karasso]

I Ale jakbyś inwestorowi powiedział że zrobisz za powiedzmy 40 tys., choć wiesz że poprawnie za tyle się zrobić nie da, to jest to niewywiązanie się z umowy. To wykonawca ma uświadomić inwestora, ile i za co płaci. Inwestor nie musi być alfą i omegą i na wszystkim się znać. I jeżeli słyszy od wykonawcy cenę, to ma prawo zakładać, że ta usługa wykonana poprawnie właśnie tyle kosztuje.

 

właśnie dlatego zawsze warto z wykonawcą podpisać umowę na zlecaną robotę. Jest to bezpieczne dla wykonawcy i dla zlecającego bo w umowie jest napisane co i jak zostanie zrobione , za co płacisz i w jakim terminie. Niestety tak jak napisał fighter każdy chce tanio. A bez umowy tanio się nie da bo umowa wymaga wystawienia faktury co wiąże się z powstaniem obowiązku podatkowego itp . A jeżeli chciałeś tanio , bez faktury, zlecasz coś osobie której nie znasz to później jest jak u autora wątku. Budowałem dom i jakieś tam doświadczenie w temacie z różnymi ekipami mam.

Elewacja ze zdjecia pewnie jest wykonana poprawnie ale niechlujnie

Edytowane 9 Stycznia 2020 przez Karasso

[fighter1983]

właśnie dlatego zawsze warto z wykonawcą podpisać umowę na zlecaną robotę. Jest to bezpieczne dla wykonawcy i dla zlecającego bo w umowie jest napisane co i jak zostanie zrobione , za co płacisz i w jakim terminie. Niestety tak jak napisał fighter każdy chce tanio. A bez umowy tanio się nie da bo umowa wymaga wystawienia faktury co wiąże się z powstaniem obowiązku podatkowego itp . A jeżeli chciałeś tanio , bez faktury, zlecasz coś osobie której nie znasz to później jest jak u autora wątku. Budowałem dom i jakieś tam doświadczenie w temacie z różnymi ekipami mam.

Elewacja ze zdjecia pewnie jest wykonana poprawnie ale niechlujnie

tu juz poszedles za daleko...

my klienta ktory chce taniej -bez faktury wprost nazywamy zlodziejem. Trudno - obrazi sie, jego sprawa.

kwestia - taniej - bo bez faktury poki co jenak pomimo jpk i uszczelnien - dalej duzy problem. jezeli zderzamy sie z ofertowaniem my z umowa i fv vs "bez faktury bo taniej" mowimy wprost do klienta jezeli stawia nas w takiej sytuacji, ze my nie jestesmy zlodziejami. bo bez faktury to kradziez. to nie jest taniej.

 

ale wracajac juz do poziomu : z faktura i umowa dokladnie jest tak jak opisalem: jak juz jednak "wycielismy" tego bez faktury i jestesmy w grze to poprawnie technologicznie w 100% nie miesci sie w realiach naszego rynku i stawek.

[fighter1983]

I właśnie potwierdzasz to, co napisałem. Podałeś cenę (wiem, że niedoliczoną) za poprawne wykonanie. Inwestor jej nie zaakceptował. Więc albo zejdzie z jakości, albo będzie szukał wykonawcy dalej. Ale jakbyś inwestorowi powiedział że zrobisz za powiedzmy 40 tys., choć wiesz że poprawnie za tyle się zrobić nie da, to jest to niewywiązanie się z umowy. To wykonawca ma uświadomić inwestora, ile i za co płaci. Inwestor nie musi być alfą i omegą i na wszystkim się znać. I jeżeli słyszy od wykonawcy cenę, to ma prawo zakładać, że ta usługa wykonana poprawnie właśnie tyle kosztuje.

dobra inaczej...

problemem jest to, ze akurat opisany przypadek jest specyficzny, ultra trudny.

ale zwykla elewacja tez jest trudna, jest tansza, ale trudna

wykonawca typu "ja ze swagrem" po prostu nie wie ze jest trudna. dla takiego wykonawcy wykonanie elewacji to problemy typu:

jak wlezc tak wysoko

kleju trza namieszac

jak to zatrzec zeby bylo w miare rowno

i to jest lvl wykonawcy gdzies tam w tej dolnej polce cenowej, ci wykonawcy nauczyli sie tez juz odpowiedac na najprostsze pytania np o klejenie: placki czy obwodowo - odpowiedz znaja a i tak kleja na placki

 

natomiast lvl wyzej jestesmy my : umowa, gwarancja, fv, fakturowanie material 8% i robocizna 8% , przestrzeganie zasad wytycznych, wykonanie zgodnie z projektem - i bedziemy drozszi niz Ci powyzej , albo i nie

 

dazymy do lvl: zaprojektuj i wykonaj , czyli wizualizacja, OZC, analiza C-W, optymalizacja i to co wyzej ale to dazenie na chwile obecna okazuje sie ze "zaprojektuj" jest najtrudniejsze bo wizja i technika nie ida w parze

[Karasso]

tu juz poszedles za daleko...

Wcale nie poszedłem i dobrze o tym wiesz bo skoro jesteś wykonawcą to na pewno zdajesz sobie sprawę ile firm na 100 w realu wystawia jakikolwiek dokument za wykonaną robotę.( czytałem twojego bloga ) Zleceniodawca sam może kupić materiały polecane przez wykonawcę w polecanej hurtowni a" później robi się samo"

Jeżeli autor wątku ma jakikolwiek dokument za tą elewację to niech reklamuje . W innym wypadku to może jedynie wykonawce prosić o poprawki.

Fajnie że innych wykonawców mierzysz swoją miarą to znaczy że porządny z Ciebie wykonawca ale jak wyżej napisałem nie wszyscy tacy są.

Edytowane 10 Stycznia 2020 przez Karasso

[jacentyy]

^^

Największy problem jest z zarobkami częsci społeczeństwa w stosunku do usług wykonawczych w budowlance. Jeżeli jest jakiś pracownik i jest w miare dobry to koło 6 tysecy do łapy bierze, jego szef robotnik najbardziej kumaty, mający auto i kilka kilkanascie narzedzi musi wziaść już ze 12 tysi no to się robi cena, a te zarobek jak na zwykłego robotnika zblizają się już mocno do zachodnich . Dobry zwykły robotnik w Niemczech przy elewacjach nie sadze aby wcyiagnal wiecej jak 2000-2500 euro na reke.

A w Polsce inżynierowie budowlani ze stażem uprawnieniami potrafia zarabiac ze 4000 pln netto , a na takim zachodzie to mlodziak po studiach ma te 2000-2500 euro netto , tak wiec o czym my tu rozmawiamy? Jest obecnie rynek Wykonawcy i dość spora cześć wykonawców korzysta z takie racji stanu, a w związku z tym babroki znalazły sobie miejsce i żądaja tyle co jakiś czas temu te lepsze ekipy,....

Edytowane 10 Stycznia 2020 przez jacentyy

[Pytajnick]

Witam,

 

Mam wątpliwości co do wykonanej elewacji. Na elewacji widać nierówności, a przy świetle pod kątem widać fale dunaju w pełnej krasie. Przed położeniem tynku poprosiłem szefa ekipy o przyjazd i przekazałem mu moje wątpliwości, obiecał że tynk zniweluje te nierówności,...

 

Hm...stary jestem, ale z ciekawości muszę na jakieś doszkalanie się załapać, bo zawsze myślałem, że od niwelowania nierówności to jest długa łata i tarka.. do skutku a po zatopieniu siatki szeroka szpachla fasadowa i druga cienka warstwa wyrównująca kleju, bo on tańszy niż tynk cienkowarstwowy.

A tu się okazuje, że się takim tynkiem nierówności się wyrównuje Swiat idzie do przodu i widocznie grubsza warstwa tynku po zatarciu ma taką samą strukturę jak cienka obok a i do spękań skurczowych nie doprowadza.

 

W temacie cen i wykonawców nic się nie zmienia. Są tacy, którzy nie wezmą roboty bo niski profit cena wymusi na nich niską jakość a są tacy co robotę wezmą, powiedzą że będzie cacy bo im na opinii nie zależy.

Edytowane 11 Lutego 2020 przez Pytajnick

[Lisuu]

Rozmawiałem z szefem ekipy i przyjechał z wytycznymi odbioru elewacji twierdząc, że jest wszystko u mnie ok. Okazało się że na łacie 2m można znaleźć odchylenia nawet 6mm. Mimo wszystko wygląda na to, że gość w porządku bo jesteśmy umówieni na drugą warstwę kleju (specjalnego do klejenia na tynk) i ponowne nałożenie tynku.

 

Proszę o podpowiedź, na co zwrócić uwagę, o co zapytać, jak podejść do takiego tematu poprawy elewacji?

[fighter1983]

Rozmawiałem z szefem ekipy i przyjechał z wytycznymi odbioru elewacji twierdząc, że jest wszystko u mnie ok. Okazało się że na łacie 2m można znaleźć odchylenia nawet 6mm. Mimo wszystko wygląda na to, że gość w porządku bo jesteśmy umówieni na drugą warstwę kleju (specjalnego do klejenia na tynk) i ponowne nałożenie tynku.

 

Proszę o podpowiedź, na co zwrócić uwagę, o co zapytać, jak podejść do takiego tematu poprawy elewacji?

wydaje mi sie ze wlasnie sie temat rozwiazal. wykonawca zaproponowal rozwiazanie problemu, naprawy.

6mm to jest poza norma, ale nie ma dramatu, dramaty na prawde mozna ogladac na niektorych budowach, tu masz przyklad:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=3023147897713393&id=2187153427979515&__xts__[0]=68.ARBx1cYcu1GUkUPK93eHVPLmnuYyC2VuekYsTppWlm7vQXdKfrBAh5kO8bmhi_u_dOqUS5BcJ-KuG0LzwuxzZTmx4sSHt6v5Hh3TbFsKh0rgCz2SljENJBfirsfcbHKkJY2Gs3v_OmGVl3EpvdmHKSJ0JWVMz6oF-JnEjySJ1ztrq2B66_lGytE0ar3eZpSxfIgk9_GtBeivghQ5tRzjU1JYqYyMwfHzDOxoV8gczG6HBJH9SuCc-dJC6-G-ilUERJSbaxViwRGur293-I3LS48K_eU2VmH7XGoqny7riJA2wXPUwdMZ68jQKudGnxp2_GvJn9-6_m-ExtzciT1eOI98Vl95&__tn__=K-R

 

Odpowiada za to w obrebie gwarancji / rekojmii

Czlowiek jest, pojawil sie, skonsultowal metodologie naprawy, chce naprawic, wszystko wskazuje ze to wykona wiec po co drazysz temat?

pewnych rzeczy czasami nie da sie naprawic badz jest to zupelnie nieuzasadnione ekonomicznie.

ludzmi wszyscy jestesmy i bledy sie zdarzaja kazdemu, nie wariuj. Masz miec cieplo, szczelnie i ladnie, a to ze ziarenko tynku lezy nie w ta strone - powaznie - od tego sie nie umiera