Problem z ilością zbrojenia i konstrukcja budynku

[ACCel]

To jest wstępny projekt wiązarów końcowy ma być zrobiony przez firmę która będzie go wykonywała

 

Trudno to rozważać rozdzielnie. W rzucie tego dachu wygląda jakby wewnętrzny kawałek (ten poszerzony) fundamentu przyjmował około 1/4 obciążenia. Przy czym najbardziej obciążone jest miejsce gdzie widzisz pogrubioną potrójną belkę.

 

Wygląda na to że konstruktor we właściwym miejscu poszerzył ławy, ale zrobił je przewymiarowane więcej niż dwukrotnie.

Te pogrubione powinny mieć 100cm, zewnętrzne np 50cm.

 

Nie rozumiem o czym dyskutujecie w temacie "betonowa" kontra "żelbetowa". Najbardziej powszechna definicja żelbetu to beton konstrukcyjnie wzmocniony żelazem (stąd zresztą to słowo). Więc jeżeli ława ma stał, która spełnia jakąkolwiek rolę pod względem konstrukcyjnym, to jest żelbetowa

Edytowane 16 Lutego 2020 przez ACCel

[zyhu]

i dalej blablablabla

 

przyznaj się do błędu. ława betonowa ze zbrojeniem konstrukcyjnym to dalej ława betonowa. TAK CZY NIE.

 

pytam. nie blablabla tylko odpowiedz. przyznaj się do błędu, przełknij to, zrób kawę, odpocznij i ... nic. przecież nie będę się śmiał.

 

TAK CZY NIE.

D7D

doczekam się odpowiedzi czy nie ? fajnie komuś pisać, że się nie zna, że to, że tamto, a potem wyłożyć się na prostej defenicji ławy betonowej. ale takie życie. rzucaj kamieniem, jak wiesz, że jesteś czysty jak łza.

 

tak czy nie

 

czy ława betonowa po dodaniu zbrojenia konstrukcyjnego staje się żelbetową

Edytowane 16 Lutego 2020 przez zyhu

[zyhu]

Trudno to rozważać rozdzielnie. W rzucie tego dachu wygląda jakby wewnętrzny kawałek (ten poszerzony) fundamentu przyjmował około 1/4 obciążenia. Przy czym najbardziej obciążone jest miejsce gdzie widzisz pogrubioną potrójną belkę.

 

Wygląda na to że konstruktor we właściwym miejscu poszerzył ławy, ale zrobił je przewymiarowane więcej niż dwukrotnie.

Te pogrubione powinny mieć 100cm, zewnętrzne np 50cm.

 

Nie rozumiem o czym dyskutujecie w temacie "betonowa" kontra "żelbetowa". Najbardziej powszechna definicja żelbetu to beton konstrukcyjnie wzmocniony żelazem (stąd zresztą to słowo). Więc jeżeli ława ma stał, która spełnia jakąkolwiek rolę pod względem konstrukcyjnym, to jest żelbetowa

 

no i masz rację, nie rozumisz. to, że wrzucisz do betonu pręta nie znaczy, że jest on żelbetem. żelbet jest wtedy, kiedy z definicji i konstrukcji spełnia wymagania parametrowe. żeby takie parametry zaszły musi być spełniony szereg czynników oraz spełnionych mnóstwo warunków.

 

polecam książki inżynieryjne z lat 70 ale w dobie smartfonów i totalnego zdurnienia niejeden otworzy tą książkę do góry nogami

[d7d]

D7D

doczekam się odpowiedzi czy nie ? fajnie komuś pisać, że się nie zna, że to, że tamto, a potem wyłożyć się na prostej defenicji ławy betonowej. ale takie życie. rzucaj kamieniem, jak wiesz, że jesteś czysty jak łza.

 

tak czy nie

 

czy ława betonowa po dodaniu zbrojenia konstrukcyjnego staje się żelbetową

 

Jeżeli ława fundamentowa ma zbrojenie podłużne które spełnia warunek minimalnej ilości zbrojenia to staje się ławą (elementem) żelbetowym.

Podobni jest ze zbrojeniem poprzecznym.. Alby była ławą żelbetową ze zbrojeniem poprzecznym to to zbrojenie poprzeczne musi spełniać warunek jw.

Czy obecnie ktoś zbroi ławy fundamentowe na przebicie ?? lub na ścinanie ??

 

Wiesz jaka jest nośność na "przebicie" ławy żelbetowej ze zbrojeniem poprzecznym a analogicznej pod względem geometrycznym ławy betonowej (żelbetowej) bez zbrojenia poprzecznego?

Masz wykształcenie konstrukcyjne, praktykę i uprawnienia projektowe?

Czy masz "doświadczenie" nabyte na budowie ?

[zyhu]

Jeżeli ława fundamentowa ma zbrojenie podłużne które spełnia warunek minimalnej ilości zbrojenia to staje się ławą (elementem) żelbetowym.

Podobni jest ze zbrojeniem poprzecznym.. Alby była ławą żelbetową ze zbrojeniem poprzecznym to to zbrojenie poprzeczne musi spełniać warunek jw.

Czy obecnie ktoś zbroi ławy fundamentowe na przebicie ?? lub na ścinanie ??

 

Wiesz jaka jest nośność na "przebicie" ławy żelbetowej ze zbrojeniem poprzecznym a analogicznej pod względem geometrycznym ławy betonowej (żelbetowej) bez zbrojenia poprzecznego?

Masz wykształcenie konstrukcyjne, praktykę i uprawnienia projektowe?

Czy masz "doświadczenie" nabyte na budowie ?

 

po co się kompromitujesz

 

źródło: https://receptynadom.pl/czym-lawy-betonowe-roznia-sie-zelbetowych/

 

bez sensu ta dyskusja, wypożycz sobie odpowiednie książki i poprzeglądaj wzory na ścinanie, przebicie, jakie odsadzki minimalne muszą być itp

niech naród widzi kto pisze na FM

[zyhu]

podaj wzór na to przeliczenie . Nie ma czegoś takiego

 

nie ma jednolitego wzoru. wszystko zależy od gruntów, nacisku budynku.

 

generalnie wyobraź sobie, że lejesz 150 cm ławy BETONOWEJ na 30 cm wysokiej.

mur fundamentowy ma 30 cm.

 

masz 60 cm odsadzki z jednej i drugiej strony ( co to jest odsadzka zalecam zaglądnięcie do literatury )

z wzoru wychodzi, że budynek przebije tą ławę i co się stanie ? odsadzki czyli 1,20 m ławy jest BEZużyteczna. ławą staje się wtedy ok. 30 cm i budynek wchodzi w ziemie jak nóż w ciepłe masło. katastrofa budowlana.

 

co robi konstruktor ? podnosi wysokość tej ławy do takiej, gdzie ława nie zostanie przebita. jak wiadomo beton wywołuje nacisk pod kątem 45 stopni, więc większa odsadzka wychodząca poza zasięg pracy odsadzki jest BŁĘDEM.

 

albo konstruktor podnosi taką łąwę wtedy na np. 150 cm na 60 cm wysokości ALBO stosuje ławę żelbetową, gdzie odsadzki są zbrojone i działają jako żelbet.

wtedy warunek działania nacisku betonu pod kątem 45 stopni traci na ważności, bo odsadzki odpowiednio zazbrojone BĘDĄ spełniać swoją funkcję.

 

jeśli na budowie, ktoś taką ławę spartoli, dochodzi do katastrofy budowlanej, gdyż odłamanie źle zazbrojonej odsadzki będzie tragiczne.

 

ławę żelbetową stosuje się tam, gdzie lanie ławy betonowej byłoby z ekonomicznego punktu widzenia nieekonomiczne. bo ława 150x90 a ława 150x 30 to są tysiące złotych oszczędności

 

po drugie, konstruktorzy rzadko walą ławy żelbetowe, bo wiedzą, że jak henisław z żubrem ją spartoli to będzie kwit... więc wolą ławy walić tytanowe ale betonowe...

 

tak trudno to pojąć ? tego uczą w 4 klasie podstawówki, ale może wy już po gimbazie ?

[zyhu]

dodając do wywodu słów kilka:

 

ława betonowa może nie mieć grama stali i jeśli waunki gruntowe są ok i ława betonowa bez grama stali jest przeliczona poprawnie taki dom będzie stał 10 000 lat i nie pęknie ani milimetra. dlatego stoją domy, co ludzie kamienie do ław wrzucali i stoją i stać będą.

 

zbrojenie konstrukcyjne ławy betonowej ma za zadanie nadać jej stabilność, bo żal w tych czasach nie dawać, jak tego na składach tyle leży i jest łatwo dostępne.

zbrojenie konstrukcyjne nie gwarantuje braku: przebicia ławy jesli jest źle policzona, braku złamania czy pęknięcia ławy jeśli warunki geologiczne się zmienią i ktoś np. wybierze pod domem węgiel. będzie katastrofa i tyle i żadne 4fi 12 was nie uratuje.

 

pod szkodami górniczymi się robi ściągi ławy a dla mnie to powinno się lać tylko płytę. albo dom się przechyli cały albo w ogóle.

 

miliard razy większe znaczenie ma solidny mur fundamentowy, gdyż on pracuje jak belka nośna. niezrobienie wieńca na murze fundamentowym jest 10x bardziej błędne niż zrobienie ławy fundamentowej metr na metr, bo nic nam to nie da.

 

mur fundamentowy z wieńcem to belka nośna która utrzymuje naprężenia domu odddziałujące pośrednio na ławy. dodanie do muru fundamentowego zbrojenia a już w ogóle nie mówie o lanym ! tworzy monolit, którego wytrzymałość wzrasta w tempie geometrycznym o dziesiątki rzędów wytrzymałości.

 

w polsce, jak to w polsce, dobry passat, golf no i ławy. a mur fundamentowy to jest kilka bloczków na ślinie bez wieńca traktowany po macoszemu.

 

gdyby konstruktorzy byli konstruktorami starej daty, inaczej by to wyglądało a tak, programik, kawa, komputerek, rysunek, wymiary i ENTER. na końcu 3x i jest super !

[Gość Arturo72]

@Arturo72

 

Miło mi powitać legendę tego forum

 

Pozdrawiam!

Mi również miło

[Gość Arturo72]

aha, widzę flagę w nicku i już wszystko wiadomo po komentarzu.

 

po 1. widzę, że bardzo ci przeszkadza rozwalanie kasty, która rządzi polską od 50 lat. straszny kwik jest, więc rozwalają coś bardzo bardzo mocnego. coś ala ława żelbetowa. boli, ale będzie boleć. skończyły się durne wyroki które niszczą ludziom życie, firmy i tożsamość.

 

skończyły się wywody PO, że jak jesteś w platformie to będę cię bronił jak częstochowy a żaden sędzia Cię nie ruszy. boli, i będzie boleć.

 

po 2. jak widze te twoje tęczowe mądrości to tylko powiem jedno: róbcie sobie w łóżkach co chcecie, ale ode mnie wara i od edukacji mojego dziecka. WARA !

Kasta to jest "Banasiowa" i zlodzejska od GetBacku po miliony premiera a ciemnogrodowi robią film o Zenku za kasę zabrana chorym na raka...

[zyhu]

Kasta to jest "Banasiowa" i zlodzejska od GetBacku po miliony premiera a ciemnogrodowi robią film o Zenku za kasę zabrana chorym na raka...

 

nooo, a za Twojego Donalda zbudowali stadion za 2 mld, gdzie wybudowałbyś 3x Camp Nou

za Twojego Donalda podnieśli wiek emerytalny, podnieśli podatki, wydatki na służbę zdrowia 75 mld a teraz 108...

 

za Twojego Donalda budżet wiecznie miał deficyt a tu PIS rozdał 500 plus, 13 emerytury i co ? i się budżet zbilansował a miała być argentyna !

 

za Twojego Donalda mafie vatowskie miały w polsce eldorado ale się skończyło. Kasta też kwiczy ale ból minie po czasie... do wszystkiego się idzie przyzwyczaić. SBcy się do emerytur po 2500 też przyzwyczaili zamiast 18 000....

 

boli, ale ma boleć.

[kryzys]

Ma boleć ma :rolleyes:

[ACCel]

Hahaha mimo że zboczyliście bardzo mocno z tematu forum to jest zabawnie.

Szkoda że nie widzicie że każdy z nich was robił w bambuko. Zarówno jedna i druga strona (trudno nazywać ich konkretnie, bo to jest teraz jakiś magiczny miks), ma swoje na sumieniu. A aktualnie żerują na waszych najniższych instynktach, jak widać to działa. Mam wrażenie że obie strony świadomie bądź nieświadomie mogą nam rozwalić państwo, a skorzystają na tym tylko nasi sąsiedzi z obu stron.

[zyhu]

Hahaha mimo że zboczyliście bardzo mocno z tematu forum to jest zabawnie.

Szkoda że nie widzicie że każdy z nich was robił w bambuko. Zarówno jedna i druga strona (trudno nazywać ich konkretnie, bo to jest teraz jakiś magiczny miks), ma swoje na sumieniu. A aktualnie żerują na waszych najniższych instynktach, jak widać to działa. Mam wrażenie że obie strony świadomie bądź nieświadomie mogą nam rozwalić państwo, a skorzystają na tym tylko nasi sąsiedzi z obu stron.

 

ale kolego, nie ma i nie będzie takiej ekipy, która będzie uczciwa i każdemu zrobi dobrze. takie rzeczy tylko w biblii i żyli długo i szczęśliwie. różnorodność świata jest taka, że nie ma możliwości wszystkiego poukładać.

 

nawet król był raz lepszy raz gorszy.

 

sęk w tym, że aby było tak, że władza kradnie, bawi się to niech się bawi z ludem. jak ma pierdyknąć to niech każdy ma satysfakcje, że pierdykło i miał w tym udział a nie tylko kasta jednej partii..

 

nawet ktoś z PO się wypowiadał do kamery po pierwszej przegranej parlamentarnej - że błędem było nie podzielenie się czymś z gawiedzią... błędem

 

ano błędem.

[Gość Arturo72]

nooo, a za Twojego Donalda zbudowali stadion za 2 mld, gdzie wybudowałbyś 3x Camp Nou

za Twojego Donalda podnieśli wiek emerytalny, podnieśli podatki, wydatki na służbę zdrowia 75 mld a teraz 108...

 

za Twojego Donalda budżet wiecznie miał deficyt a tu PIS rozdał 500 plus, 13 emerytury i co ? i się budżet zbilansował a miała być argentyna !

 

za Twojego Donalda mafie vatowskie miały w polsce eldorado ale się skończyło. Kasta też kwiczy ale ból minie po czasie... do wszystkiego się idzie przyzwyczaić. SBcy się do emerytur po 2500 też przyzwyczaili zamiast 18 000....

 

boli, ale ma boleć.

Boli dzisiaj to jedynie tych najbiedniejszych, którzy chodzą do sklepu i łapią się za głowę ile co kosztuje.

Ale budżet nie jest z gumy, 500+ nie jest z nieba,kazdy płaci na to ze swojej kieszeni i z podwyżek.

13 emerytury? Wywóz śmieci o 60zl miesięcznie, czynsz w spółdzielni o 100zl miesięcznie...

Mnie stać było na budowę domu w 2010r a dzisiaj nie byłoby na to szans, ze względu na to, że koszty życia poszły od tamtego momentu o 100%

[zyhu]

Boli dzisiaj to jedynie tych najbiedniejszych, którzy chodzą do sklepu i łapią się za głowę ile co kosztuje.

Ale budżet nie jest z gumy, 500+ nie jest z nieba,kazdy płaci na to ze swojej kieszeni i z podwyżek.

13 emerytury? Wywóz śmieci o 60zl miesięcznie, czynsz w spółdzielni o 100zl miesięcznie...

Mnie stać było na budowę domu w 2010r a dzisiaj nie byłoby na to szans, ze względu na to, że koszty życia poszły od tamtego momentu o 100%

 

jeśli nie dawno płaca minimalna była 1600 netto a zaraz będzie 2300 netto to nie wymagaj, żeby mleko było w cenie z 2002 roku.

 

albo chcecie dobrze zarabiać albo mało płacić. w 2015 roku paliwo było droższe o 30%. tego już nie powiesz, bo to niewygodne. kto by to mówił, jak bena po 4,60 a wtedy 5,30

 

poza tym, słabo przędziesz w tej korporacji, jak przez 10 lat obniżyłeś loty tak, że Cię mniej stać na to czy na tamto... do roboty a nie dyrdymały pisać... a może emeryturę sbecką obnizyli z 18 000 na 2500 ?

[Gość Arturo72]

jeśli nie dawno płaca minimalna była 1600 netto a zaraz będzie 2300 netto to nie wymagaj, żeby mleko było w cenie z 2002 roku.

 

albo chcecie dobrze zarabiać albo mało płacić. w 2015 roku paliwo było droższe o 30%. tego już nie powiesz, bo to niewygodne. kto by to mówił, jak bena po 4,60 a wtedy 5,30

 

poza tym, słabo przędziesz w tej korporacji, jak przez 10 lat obniżyłeś loty tak, że Cię mniej stać na to czy na tamto... do roboty a nie dyrdymały pisać... a może emeryturę sbecką obnizyli z 18 000 na 2500 ?

Damy wam ale zaraz to nam zwróćcie z nawiązką.

Rocznik 1972r,w 1989r miałem 17 lat...

Co tak słabo z tą minimalna pensja?

Miało być 4000zl przecież...i co drugi sklep czy warsztat będzie zamykany a bezrobocie wzrośnie...

Edytowane 16 Lutego 2020 przez Arturo72

[zyhu]

Co tak słabo z tą minimalna pensja?

Miało być 4000zl przecież...

 

po 1. wiesz co to brutto \ netto ?

po 2. tak, 4000 w 2023 roku. umicie słuchać czy tylko posiadacie uszy ?

[Gość Arturo72]

po 1. wiesz co to brutto \ netto ?

po 2. tak, 4000 w 2023 roku. umicie słuchać czy tylko posiadacie uszy ?

To gratuluję, sklep obok mnie zatrudnia 3 osoby, na wsi, na pewno właściciel to wytrzyma, podobnie warsztat obok, dwie osoby.

Nie mówiąc już o innych małych przedsiebiorcach i cenach, które na pewno stanieja...

Kto łyka takie durnoty to właśnie widać...

[zyhu]

To gratuluję, sklep obok mnie zatrudnia 3 osoby, na wsi, na pewno właściciel to wytrzyma, podobnie warsztat obok, dwie osoby.

Nie mówiąc już o innych małych przedsiebiorcach i cenach, które na pewno stanieja...

Kto łyka takie durnoty to właśnie widać...

 

jak nie potrafi utrzymać zatrudnienia to trzeba ograniczać, co zrobić, nikt biznesu nie każe na siłę trzymać - naturalna selekcja

 

i tak sprzedaliście kraj, więc o co płaczecie ? w niemczech nie zobaczysz francuskiego marketu, we francji niemieckiego, w szwajcarii ani takiego ani takiego

 

w polsce są same francuskie, angielskie, niemieckie...

 

wy nie ruszacie nas, my nie ruszamy was - gen. Kiszczak.

[aldente]

w niemczech nie zobaczysz francuskiego marketu, we francji niemieckiego, w szwajcarii ani takiego ani takiego

 

w polsce są same francuskie, angielskie, niemieckie...

 

Ale ty pieprzysz głupoty. Świat to ty chyba oglądasz przez telewizor. Masz, dla przykładu : https://www.lidl.ch/, https://www.lidl.fr/. Dalej nie chce mi się szukać.

Edytowane 16 Lutego 2020 przez aldente