Optymalizatory mocy czy mikrofalowniki

[klaus71]

Jeśli masz opty P3xx i w słoneczny dzień do południa, lub po południu na oświetlonych modułach masz napięcie 60V, to instalacja nie pracuje prawidłowo.

Wrzuć wykres, on jest b. charakterystyczny w tym przypadku.

mam nadzieję że o ten wykres chodzi - produkcja z dnia 12.4 cały dzień był słoneczny(moc instalacji 6,3kwp)

ODCZYTY:

1 - o 13:25 -produkcja 4,2kw - mam napięcie na optymalizatorach połudn-zach 48V a na wschodnich 33V

2 - o 14:22 -prod 4,5kw - napięcie na optymalizatorach połudn-zach 55V a na wschodnich 25V

może problemem jest inwerter ? mam SE7K czyli na moc 10kw (choć mam tylko 6,3) - wybrany taki z zapasem na ewentualną rozbudowę instalacji

i uklad paneli - południe na dole

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez klaus71

[fotohobby]

Ten wykres, wznosi się i spada zbyt stromo - poza tym, w bezchmurny dzień ja o 8.00 z 8 modułów wschodznnich i 6 (przysłoniętych) południowych 305W mam 1.5kW, Ty 600W

Ten wypłaszczony odcinek po prawej stronie wykresu jest zbyt długi - około 17 masz 700W, a przy wysokonapięciowych opty powinieneś miec 2x tyle.

Twój przypadek jeszcze nie jest ekstremalny - raz, że masz na południu większą liczbę paneli, dwa, że pozostałe są pod kątem 90stropni względem siebie. NA FB, na grupie SE widywałem lepsze kwiatki.

 

Inwenter tu nic nie znaczy, wszystkie 3-f SE pracują przy 750V.

Ciężko to będzie reklamować, może po prostu trzeba będzie szybciej rozbudować instalację...

 

2 - o 14:22 -prod 4,5kw - napięcie na optymalizatorach połudn-zach 55V a na wschodnich 25V

 

jeśli osiągną 60V i będzie to max, to zacznie się szybki zjazd produkcji

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez fotohobby

[klaus71]

Ten wykres, wznosi się i spada zbyt stromo - poza tym, w bezchmurny dzień ja o 8.00 z 8 modułów wschodznnich i 6 (przysłoniętych) południowych 305W mam 1.5kW, Ty 600W

Ten wypłaszczony odcinek po prawej stronie wykresu jest zbyt długi - około 17 masz 700W, a przy wysokonapięciowych opty powinieneś miec 2x tyle.

czyli jak rozumiem - rano mam "płasko" po wschodniej stronie bo 8 paneli daje max 60V (czyli 480V) i instalacja nie rusza aż do momentu gdy włączy się zachodnia strona

a po południu odwrotnie - wschodnia jak spadnie z napięciem na 20V to o 16 zachodnia strona nie daje napięcia "rozruchu" 750V.

czy dobrze rozumiem?

 

i jak rozumiem zmiana na P404 by poprawiła sprawę zarówno na wschodniej i zachodniej połaci (o ile napięcia dobijają na tych połaciach do 60V) ?

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez klaus71

[fotohobby]

Instalacja "rusza" bo produkcja jest, ale później osiąga optymalną wydajność i szybciej ją traci.

P404 daje 85V, czyli nawet na wschodzie, jak tylko słońce oświetli moduły masz z nich 680W - resztę da bez problemu druga połać.

 

Jest to błąd projektanta instalacji - tym bardziej głupi, że opty P3xx i P404 są praktycznie w tej samej cenie.

 

Tylko ktoś patrzył w kartę katalogową i zobaczył w niej, że minimum dla falownika SE9K to 16sztuk opty P3xx (lub 14szt P404), stwierdził, że wszystko gra.

Nie wie jeszcze, że spośród tych 16 przynajmniej 11 musi być oświetlona.

[klaus71]

Aby poprawić pracę takiej instalacji należy wykonać ją na P404, lub dołożyć dwa moduły do tych 8.

a co dadzą 2 moduły/panele na stronie wschodniej? rozumiem że poprawią sytuację rano - ale chyba większy problem jest ze stroną zachodnią gdzie słońce daje max'a a mam produkcję 800wat bo jak rozumiem 60Vx10 i 15-20Vx8 = daje napięcie mniejsze od 750V ?

czyli dodatkowe panele poprawią sytuację ale przejście na P404 to jest prawdziwe rozwiązanie problemu jak rozumiem?

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez klaus71

[fotohobby]

, każdy optymalizator to +15, 25V nawet wtedy, kiedy znajduje się po stronie zacienionej.

 

Na pewno wymiana na P404 lepszy efekt.

Ile masz V teraz na zachodnich opty ?

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez fotohobby

[klaus71]

Na pewno wymiana na P404 lepszy efekt.

Ile masz V teraz na zachodnich opty ?

zachodnie dają 59V a wschodnie 21V,

czyli jak rozumiem 590V + 168V = 758V - więcej niż 750V więc system działa pełną mocą.

za 30minut jak rozumiem zachodnia połać dojdzie na maxa czyli 10x60V

i dopóki wschodnia dawać będzie brakujące 150V będzie dobrze - ale jak zejdzie na np. 17V na panel i suma woltów będzie np. 730-740V to nastąpi drastyczny spadek produkcji.

dobrze to rozumiem?

 

o 15:15 zachodnie dobiły do 60V a wschodnie spadły na około 19V - czyli razem około 750-755V

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez klaus71

[fotohobby]

Jeśłi opty dochodzi do nap maksymalnego, to moduł już nie pracuje optymalnie

Teraz co 15 minut na wykresie mocy będzisz miał znacznie mniejszą wartość

[klaus71]

15:30 - moc z 3,9 spadła na 2 - zachodnie opty mają po 60V, wschodnie spadają na 18,5 czyli 600V + 148V - daje już lekko poniżej 750V

 

to co jest problemem? że napięcie spada poniżej 750V czy że opty pracują na 60V zamiast np. na 65-70V (gdyby użyć P404)?

bo skoro na 60V dawały 3,9kw to co powoduje obniżkę produkcji? spadek Volt z powodu zacienienia wschodniej połaci?

 

Jeśłi opty dochodzi do nap maksymalnego, to moduł już nie pracuje optymalnie

 

czyli użycie optymalizatorów P370 powoduje że zawsze moduł pracuje nieoptymalnie po dojściu do 60V? bo dobija w słoneczny dzień do 60V i następuje ścięcie wydajności?

 

16:00 napięcia na optymalizatorach wschodnich w granicach 16-20V czyli dalej razem jest w okolicach 750V ale produkcja spadła na okolice 1kw - panele zachodnie produkują 100w/szt a pół godziny temu/godzinę temu było to 250-300w - a słońce świeci w zasadzie dalej mocno

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez klaus71

[klaus71]

Teraz co 15 minut na wykresie mocy będzisz miał znacznie mniejszą wartość

no i jest zjazd - tylko napięcie na wszystkich optymalizatorach dalej wydaje się mieć conajmniej 750V - czyli 10x60v + 8 x 15-20 (większość ma 19-20v) więc te 150V wschodnie skrzydło teoretycznie daje

więc zmiana na P404 chyba nic by nie pomogła w kwestii by utrzymać napięcie 750V - bo ono cały czas jest w tych okolicach

 

17:00 napięcia na optymalizatorach wschodnich dalej w okolicach 19V, zachodnie trzymają 60V czyli dalej razem jest w okolicach 750V ale produkcja spadła na 600wat - czyli co kwadrans o 80-100wat

i dane z optymalizatorów:

zachodni wschodni

o 17:55 produkuje niby dalej około 550wat

 

produkcja z dzisiaj to 24kw przy instalacji o mocy 6,3kwp - czyli wychodzi 4kw z 1kwp - to chyba również słaby wynik jak na dzisiejszy całkiem słoneczny dzień. a rekord jaki miałem to 32kw/dzień

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez klaus71

[fotohobby]

no i jest zjazd - tylko napięcie na wszystkich optymalizatorach dalej wydaje się mieć conajmniej 750V - czyli 10x60v + 8 x 15-20 (większość ma 19-20v) więc te 150V wschodnie skrzydło teoretycznie daje

więc zmiana na P404 chyba nic by nie pomogła w kwestii by utrzymać napięcie 750V - bo ono cały czas jest w tych okolicach

[

 

Jak najbardziej by pomogła.

Bo moduły zachodnie mogłyby pracować z pełną mocą

Moduł pracujący obecnie z P370 przy napięciu 60V daje np 120W, a gdyby miał założony opty P404 dawały np 220W przy napieciu na opty np 68, czy 75V.

Spadek mocy byłby wolniejszy, wykres bardziej zbliżony do paraboli

 

Jeszcze raz napiszę - każdy moduł w trakcie kiedy jego opty daje maksymalnie napięcia NIE pracuje w pełną mocą.

 

Twój uzysk w słoneczny dzień to 4.85kWh z kWp, a przecież nie masz większego cienia na panelach .

Ja miałem w takie dni 5.6kWh z kWp, 6 z moich 14 paneli jest do godziny 10 zacienianych przez brzozę. Tyle, że mam 1f, a tu inwenter wymaga tylko 380V, więc nawet 6 oświetlonych paneli daje radę.

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez fotohobby

[Tom1000k]

@klaus71 Miałem podobny problem. To jest skopana instalacja. Jest tak jak ci tłumaczy fotohobby, jak optymalizatory pracują na 60v i najprościej mówiąc brakuje napięcia z nasłonecznionych paneli (750v) to dobiera sobie z pozostałych co obcina całą instalację. Masz dostęp do wykresów? Można sprawdzić wykres mocy każdego panela z osobna.

Ja mam instalację wschód-zachód i instalator założył mi 16 paneli na zachodzie i 10 na wschodzie. Optymalizatory 300. Te 10 było obcinane z mocy do momentu aż druga strona nie ruszyła. Instalator szedł w zaparte że to jest dobrze i że tak mu powiedzieli w solaredge że jest dobrze.

Domagałem się zmiany optymalizatorów na 404, ale nie chciał o tym słyszeć.Zdecydowałem się na rozszerzenie instalacji o 4 panele.

 

Wykres przed zmianą:

 

 

Wyrażnie widać obcięcie tak jak u Ciebie.

 

i po:

 

 

Wykres jest jaki jest bo dach jest 45 stopni i każda strona pracuje osobno poza środkiem dnia, widać szczyt "górki" ;]

 

 

Wykres mocy pojedynczych paneli przed zmianą (zielony ze wschodu, czerwony zachód):

 

 

te same panele po rozszerzeniu instalacji:

 

[klaus71]

te same panele po rozszerzeniu instalacji:

[ATTACH=CONFIG]443049[/ATTACH]

jak uzyskać taki wykres?

[Tom1000k]

Dodam jeszcze że wymiana optymalizatorów nie wyeliminuje porannego przycięcia (8*85+680v) ale dość znacznie je zmniejszy więc powinno wystarczyć, bo i tak jest nieznaczne, natomiast na pewno pomoże na stronie zachodniej (10*85+850v), jest z zapasem.

Ale nie wiem czy przekonasz instalatora. Mój to był totalny beton. Mało tego, nawet w solaredge nie z każdym się skutecznie dogadasz, bo ich designer nie pokazuje błędu w takiej instalacji. Ale walcz, powodzenia.

[fotohobby]

No przecież Tom1000k napisał - dołożył 4 moduły.

Wymiana optymalizatorów na wysokonapięciowe także dałaby ten efekt.

 

Edit: aaaa, nie zajarzyłem, że chodzi o to, jak to wyświetlić

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez fotohobby

[Tom1000k]

jak uzyskać taki wykres?

 

Zażądaj od instalatora żeby udzielił Ci pełnego dostępu do monitorowania.

Tak to ma wyglądć:

 

[klaus71]

Dodam jeszcze że wymiana optymalizatorów nie wyeliminuje porannego przycięcia (8*85+680v) ale dość znacznie je zmniejszy więc powinno wystarczyć, bo i tak jest nieznaczne,

a jak jest ranek - i strona zachodnia nie dostaje zbyt dużo światła - to te 10 paneli co tam mam nie dołoży brakujących 70V (10 x 7V) i nawet spadek ranny w praktyce nie będzie występował?

[klaus71]

Zażądaj od instalatora żeby udzielił Ci pełnego dostępu do monitorowania.

Tak to ma wyglądć:

 

[ATTACH=CONFIG]443050[/ATTACH]

 

ja mam tylko: pulpit, układ i administrator.

mogą nie chcieć przydzielić dodatkowych opcji? bo słyszałem że mogą nie chcieć. mają prawo odmówić?

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez klaus71

[Tom1000k]

a jak jest ranek - i strona zachodnia nie dostaje zbyt dużo światła - to te 10 paneli co tam mam nie dołoży brakujących 70V (10 x 7V) i nawet spadek ranny w praktyce nie będzie występował?

 

Dołoży, ale tam nie ma mocy więc automatycznie przycina instalację. Tak to działa, dlatego dla instalacji 3fazowej wymagają minimum 16 paneli w stringu (14 dla p404). Daje to pewien zapas. Z tym że to działa bezbłędnie jak te 16 paneli jest na jednej połaci, a niedouczeni instalatorzy myślą, że mogą je umieścić w dowolnym układzie i optymalizatory załatwią sprawę.Ale często nie załatwią. System z optymalizatorami jest bardzo dobry, pod warunkiem, że ten kto to projektuje i montuje wie jak to działa.

[Tom1000k]

ja mam tylko: pulpit, układ i administrator.

mogą nie chcieć przydzielić dodatkowych opcji? bo słyszałem że mogą nie chcieć. mają prawo odmówić?

 

Jesteś właścicielem, więc żądaj. Nie wiem jak to wygląda prawnie, nie interesowałem się, ale jak mój instalator zaczął ściemniać z dostępem że niby nie może a ja nie chciałem pogłębiać konfliktu więc zadzwoniłem do solarddge i tam poprosiłem o dostęp i mi przydzielili, więc nie jest to zabronione.