Ukrycie rur w ściance GK

[Stevan]

Chciałbym urządzić kuchnię tak, aby pralka znajdowała się dokładnie naprzeciw obecnego pionu. Wymaga to pociągnięcia odpływu i wody na druga stronę kuchni.

Chciałbym to zrobić chowając rury w bocznej ściance GK - ale nie jestem pewien, czy mogę. Ścianka jest bardzo cienka - na najmniejszym profilu, 50mm.

Jeżeli więc poprowadzę nawet jedynie rurkę 32mm, to aby przepchnąć ją między profilami i tak będę musiał tak naprawdę nie tyle zrobić otwór w profilu, co po prostu zrobić "przerwy" w profilach - i to wszystkich, bo rurka musiałaby iść przez całą długość ściany. Czy to jest odpuszczalne? Jeśli nie, to co robić...?

[CityMatic]

Tak się robi - tylko wzmacnia odpowiednio profile - to żaden problem trzeba robić to rozsądnie i przewidzieć pewne wymagania wytrzymałościowe.

[Stevan]

Tak się robi - tylko wzmacnia odpowiednio profile - to żaden problem trzeba robić to rozsądnie i przewidzieć pewne wymagania wytrzymałościowe.

Czyli to, że profile będą wisiały niejako w powietrzu, nad rurką, to nie problem?

Hm, to by mi ułatwiło robotę... Ale jak "wzmocnić" profil, skoro go przecież przerwę, żeby w tę przerwę wsadzić rurkę?

Miałem zlecić temat fachowcom, ale przy obecnej sytuacji (wirus) będę czekał na nich z pół roku, a tyle czasu nie mam. Muszę więc chyba ogarnąć temat sam.

Byłbym wdzięczny za jakieś łopatologiczne porady jak konkretnie to zrobić.

[CityMatic]

Boczne ścianki zostają. Profil się nie rozcina, stosuje się stalowe wzmocnienia. Jeśli już dojdzie do rozcięcia łączy się elementy na odcinku min 15cm po obu stronach przecięcia. Albo się nituje, albo zaciska w ostateczności skręca.

[Stevan]

ok, dziękuję.

To jeszcze a'propo rur:

1. Odpływowa 32mm. Kupuję normalne z kielichami, wciskam jedne w drugie i się nie martwię, czy "coś" dać jeszcze na połączenie, żeby się nie martwić wodną niespodzianką wewnątrz ścianki za jakiś czas?

2. Wodę puszczam rurką 20mm. Chyba nie dam rady podpiąć się do obecnej rury z wodą, zrobić rozejścia itd. Puszczę więc rurkę od pralki w okolice obecnego zaworka wody, tam zrobię normalne zakończenie z gwintem i połączę je z obecnym zaworem wody wężykiem takim samym, jak do kranu. Czy to dopuszczalne rozwiązanie? W razie zakupu zmiękczacza wody w przyszłości mógłbym wtedy ten wężyk przepiąć na zmiękczacz...

3. Nadal woda. Rurki od wody stosuje się (chyba?) pcv 20mm. Potrzebuję do tego zgrzewarki - w marketach budowlanych są 800W za niecałe 130zł albo 1500W za ok 170zł. Ale na znanym portalu aukcyjnym można dostać różne wynalazki już za mniej niż 50zł - do takiej jednorazowej akcji wystarczy mi takie coś najtańszego, czy jednak powinienem szukać czegoś droższego albo wypożyczalni?

4. Do obecnego zaworka z wodą zimną mam obecnie podpięty rozdzielacz trójdrożny (wyjścia na pralkę, zmywarkę i kran). Jest dość siermiężny, chciałem, aby hydraulik zrobił mi oddzielne, niezależne zawory w ścianie. No, ale ponieważ żaden hydraulik się w najbliższym czasie u mnie nie pojawi, to kombinuję, żeby może chociaż kupić coś nowego, z niezakamienionymi kulami itp. Ale nie mogę znaleźć - gdzie bym nie szukał, to widzę co najwyżej dwudrożne, takie, jak np ten:

Poproszę o podpowiedź, jak zrobić rozejście na 3 albo 4 drogi mając tylko jedne wyjście w ścianie - tak, żeby było zgrabnie i wygodnie z tego korzystać...

Edytowane 31 Marca 2020 przez Stevan

[CityMatic]

ok, dziękuję.

To jeszcze a'propo rur:

1. Odpływowa 32mm. Kupuję normalne z kielichami, wciskam jedne w drugie i się nie martwię, czy "coś" dać jeszcze na połączenie, żeby się nie martwić wodną niespodzianką wewnątrz ścianki za jakiś czas?

 

Najlepiej zastosuj otulinę - a przynajmniej taśmę gąbkową - opaski i uchwyty - ze względu, że odcinki nie są długie zastosuj 2 lub trzy - zapewnią sztywność i wytłumią przenoszenie dźwięków z instalacji na ścianę. Montuje się je do pionowych kształtowników za pomocą długich śrub(nagwintowanych prętów) lub opasek elektrycznych.

2. Wodę puszczam rurką 20mm. Chyba nie dam rady podpiąć się do obecnej rury z wodą, zrobić rozejścia itd. Puszczę więc rurkę od pralki w okolice obecnego zaworka wody, tam zrobię normalne zakończenie z gwintem i połączę je z obecnym zaworem wody wężykiem takim samym, jak do kranu. Czy to dopuszczalne rozwiązanie? W razie zakupu zmiękczacza wody w przyszłości mógłbym wtedy ten wężyk przepiąć na zmiękczacz...

 

Jeśli coś robisz wewnątrz ściany , a chcesz aby to było w miarę elastyczne, to nie łącz na wężyki typowe w oplocie z siatki nierdzewnej ale całe wykonane z blachy nierdzewnej - karbowanej - są trochę twardsze ale bardzo odporne i nie niszczeją tak jak te gumowe co chroni przed ewentualną awarią.

Wężyki te są dostępne w większości marketów budowlanych o średnicy 1/2 i 3/4 ". Wykonują je też firmy zajmujące się instalacją solarną i pompami ciepła - wtedy każda długość wchodzi w grę

 

3. Nadal woda. Rurki od wody stosuje się (chyba?) pcv 20mm. Potrzebuję do tego zgrzewarki - w marketach budowlanych są 800W za niecałe 130zł albo 1500W za ok 170zł. Ale na znanym portalu aukcyjnym można dostać różne wynalazki już za mniej niż 50zł - do takiej jednorazowej akcji wystarczy mi takie coś najtańszego, czy jednak powinienem szukać czegoś droższego albo wypożyczalni?

Najtańsza w zupełności wystarczy - rurki są tanie więc zgrzewarka spełni swoje zadanie.

W Twoim przypadku rozważył bym jednak zastosowanie rurek PEX( 16 i 20) i w otulinie - będą łatwiejsze i w montażu, poprowadzeniu w ściance ja również nie tak kłopotliwe w ewentualnych przeróbkach , a porównywalnie jak nie lepsze wytrzymałościowo. Dostępne są również wszystkie możliwe złączki i przejścia - wtedy nie trzeba zgrzewarki i dodatkowych kosztów. Nawet jak masz obecnie zgrzewaną instalację łączenie ich nie stanowi problemu dla którejkolwiek instalacji.

 

4. Do obecnego zaworka z wodą zimną mam obecnie podpięty rozdzielacz trójdrożny (wyjścia na pralkę, zmywarkę i kran). Jest dość siermiężny, chciałem, aby hydraulik zrobił mi oddzielne, niezależne zawory w ścianie. No, ale ponieważ żaden hydraulik się w najbliższym czasie u mnie nie pojawi, to kombinuję, żeby może chociaż kupić coś nowego, z niezakamienionymi kulami itp. Ale nie mogę znaleźć - gdzie bym nie szukał, to widzę co najwyżej dwudrożne, takie, jak np ten:

[ATTACH=CONFIG]442402[/ATTACH]

Poproszę o podpowiedź, jak zrobić rozejście na 3 albo 4 drogi mając tylko jedne wyjście w ścianie - tak, żeby było zgrabnie i wygodnie z tego korzystać...

Taki zaworek jest owszem pomocny jednak nie jest dobrym rozwiązaniem na stałe - wnętrze jego jest jak to powiedzieć - awaryjne i nietrwałe.

Niestety tego typu rozdzielacze wody to najlepsze ze znanych to mosiężne trójniki ewentualnie krzyżak i dalsze rozprowadzenie instalacji - aby to było estetycznie wypadało by wkuć taki rozdzielacz i go zamaskować w ścianie - a instalację poprowadzić (tak rozdzieloną w sposób niewidoczny) Czyli np - prowadzisz rurką 20 do pierwszego trójnika i stąd zasilasz pralkę(3/4 " - 20 ) ..dalej do drugiego trójnika i zasilasz zasilanie WC(1/2" - 16) i dalej do kolanka i zasilasz umywalkę(1/2"- 16). Skoro robisz coś w ścianie GK to takie rozmnożenie możesz zrobić właśnie w takiej ścianie.

O czym pamiętaj - jak będziesz przykręcał płytę - narysuj na niej ołówkiem rozkład profili i rurek - niektóre wkręty lubią trafiać w taką instalację

 

Pozdrawiam

[Stevan]

Otulina - nie znalazłem nic, co nazywałoby się otuliną na rury kanalizacyjne... Dać taką samą jak na rurki z wodą po prostu? Albo taką szarą, jak to:

?

 

 

Faktycznie, na rurce PEX będzie znacznie łatwiej - nie nadążam za technologią...

 

Ale nie mam tak łatwo, żeby to w ściance GK móc wszystko poukrywać...

Tak wygląda moja kuchnia (fragment do przeróbki):

Rurę odpływową, która muszę położyć, zaznaczyłem na zielono.

Ujście odpływu jest na końcu pionu, w rogu (tam, gdzie uskok, ok 130cm od ścianki GK) i wygląda tak:

Wodę mam dodatkowe 70 cm dalej od ścianki GK. Przyłącza widoczne są na tej fotce:

[ATTACH=CONFIG]442457[/ATTACH]

Konstrukcja dowodzi działalności wybitnego fachowca, może poprzedni właściciel. Pewnie rzeźbił to jeszcze w poprzednim stuleciu…

 

Pralka i suszarka mają stać w oznaczonym miejscu. Muszę więc dać jakiś trójnik na ujście i pociągnąć kanalizacyjną 50tkę po murze (w bruździe) aż do ścianki GK, tam dać przejściówkę na 32mm i rurkę 32kę puścić już wewnątrz ścianki. Zakończenie chciałem dać „za zakrętem”, już na murze za pralką, ale chyba prościej zrobić go jednak w GK, zamiast dawać kolejne kolanko i wychodzić na sąsiedni mur.

 

Co do wody – chciałbym mieć oddzielne kraniki na każdy odbiornik. Nie chcę jednak wydłubywać obecnej końcówki ze ściany i podpinać się do niej, bo to mnie trochę przerasta. Wpadłem na pomysł, żeby zamocować na ścianie, nieco poniżej, coś takiego:

i podpiąć do tego jeden kranik na PEXa, oraz 3 wyjścia ze zwykłymi gwintami 1/2" (jeżeli da się je wkręcić w ten rozdzielacz zamiast końcówek PEX – nie wiem, jakie tam jest połączenie). Sam rozdzielacz połączyłbym z obecnym wyjściem wody jedną rurką i chyba byłoby to w miarę zgrabne. PEX poleciałby do ściany (do pralki), a na gwinty kraniki do zmywarki, UF i kranu.

Zamiast tego mogę zrobić bruzdę w murze i połączyć szeregowo PEXami 4 takie elementy:

Sporo więcej roboty, a też trzeba je będzie łączyć rurką z obecnym ujściem.

Może jest jeszcze jakaś inna opcja…?

 

 

I jeszcze jedno - te wzmocnienia do profili to trzeba sobie samemu z jakiejś blaszki zrobić? Bo w marketach budowlanych jakoś nic nie znajduję...

Edytowane 1 Kwietnia 2020 przez Stevan

[Stevan]

Dodaję fotkę przyłączy, w poprzednim wpisie włączył się limit:

[CityMatic]

Witam - to co zrobił poprzednik ewidentnie do przeróbki, jest to bardzo niebezpieczne, może być awaryjne.

A na pozostałe pytania - może nie po kolei ale postaram się aby wszystko było:

Rozdzielacz do pex trochę komplikuje instalację zwiększa ilość rurek i dodatkowych elementów( w tej mosiężnej belce są gwinty 1/2" więc można wszystko co ma ten wymiar wkręcić)

Lepszym rozwiązaniem są trójniki i rura pex 20 z wyjściami takie jakie potrzebujesz. (czyli 1/2" i 3/4 ") a przez całą instalację pex 20.

Izolacja tak, t ą co pokazałeś jest dobra , są również takie w zwojach czerwone i niebieskie, ale to do kupienia nie w marketach bo tam z reguły są odcinki po 10 mb, a to dla Ciebie trochę zbyt dużo ale cena jest bardzo ok:yes:

Ja bardzo często wzmocnienie - jeśli jest konieczne do zastosowania wykorzystuję wieszaki - blachy wielootworowe - i te z sufitów podwieszanych

i te do połączeń ciesielskich więźb dachowych https://www.google.pl/search?q=łączniki+ciesielskie&tbm=isch&ved=2ahUKEwjt3o7f2MfoAhWEapoKHW3nAscQ2-cCegQIABAA&oq=łączniki+ciesielskie&gs_lcp=CgNpbWcQAzICCAAyAggAMgIIADICCAAyBggAEAgQHjIECAAQGDIECAAQGDIECAAQGDIECAAQGDIECAAQGDoGCAAQBxAeOggIABAIEAcQHlCItQFYksQBYJDJAWgAcAB4AIABjAGIAYYIkgEDMC44mAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWc&sclient=img&ei=a8eEXq39DITV6QTtzou4DA&bih=826&biw=1491&client=opera&hs=7d4

- zawsze są w marketach i łatwo coś dobrać.

Wracam do wody - do tego "przyłącza" musisz się doskrobać - przede wszystkim abyś wiedział co tam jest czy to kolanko/trójnik czy coś innego. Po drugie będziesz wiedział jaką kształtkę wkręcić czy kolanko czy śrubunek czy np zawór kątowy, a jeśli tak to jaki aby można było zakręcić, aby było widoczne i bezpieczne.

Pamiętaj, że z płyty GK zrobisz prócz ścianki i inne kształty - może warto zastosować powstaną półki, schowki, stopnie które później ładnie wykańczając będą służyły jako trwałe wykończenie, a zarazem będą estetycznie zasłaniały instalację?

Warto pamiętać w takiej ścianie również o instalacji elektrycznej, można zamontować nie tylko gniazda ale i listwy led czy włączniki do tych led-ów czy innego punktowego oświetlenia.

A o czym chyba zapomniałem warto jest zastosować jeszcze uchwyty do rur tzw Płytka montażowa do podejść pod baterie - gotowe - bardzo przydatne bo znacznie upraszczają montaż a nie są jakoś szczególnie drogie:

 

Mam nadzieję, że na wszystko odpowiedziałem - jak coś jeszcze to pisz - widzę, że mamy swój wątek

 

ps może nie tylko Tobie się przyda?

[Stevan]

Obskrobanie tego obecnego ujścia da mi wiedzę co jest w środku, ale to jest pewnie rura stalowa (budynek ma 25 lat), nie będę potrafił się do niej podpiąć. Zaraz się okaże, że nie potrafię tego uszczelnić i zostanę bez wody w kuchni

Zakładam więc, że raczej tylko wykręcę tę całą choinkę co teraz jest, dam kolanko 1/2"->PEX, polecę 20cm ukosem w lewo i w dół rurką 20tką i tam mogę zrobić poziomą bruzdę, a w niej szeregowo kilka trójników. Na wierzchu zostałby tylko ten 20cm kawałek rurki i dwa wchodzące w ścianę kolanka na obu końcach tej rurki. To chyba znośne rozwiązanie? Inaczej musiałbym rozkuć ścianę wokół obecnego ujścia i nie bardzo nawet wiem, co dalej - rura idzie z dołu przecież, więc musiałbym obejść ujście wody gorącej które jest po lewej. Szykowałoby się więc wywalenie obecnego kolanka, zrobienie obejścia górą w lewo i z powrotem na dół, trzeba by jakoś uszczelnić połączenie tego obejścia z obecną rurą - pakuły itp, boję się na samą myśl. Dopiero wtedy miałbym wszystko ładnie pochowane w murze, ale ilość pracy mnie onieśmiela, a w szczególności to połączenie z końcówką starej rury.

 

Zacząłem się też doktoryzować z PEXa, podpowiedz proszę:

1. Czy ogarnę temat na złączkach zakręcanych (obecność uszczelek budzi we mnie obawy o trwałość...), czy powinienem patrzyć na zaciskane (jeśli tak, to skąd i jaką zaciskarkę)? Tyle jest różnych opinii, że ciężko mi jednoznaczny wniosek wyciągnąć...

2. Czy jeśli chodzi o rury i złączki to idę po prostu do castoramy czy innego obi i biorę odpowiednią ilość rury i pasujące złączki, czy też powinienem jeszcze patrzeć na producentów, marki i jakieś inne parametry?

3. Każdy zakręt rury o 90 stopni załatwiam kolankiem?

 

Faktycznie mamy "własny" temat, ale chyba ogólnie przydatny

Edytowane 2 Kwietnia 2020 przez Stevan

[CityMatic]

 

Zacząłem się też doktoryzować z PEXa, podpowiedz proszę:

1. Czy ogarnę temat na złączkach zakręcanych (obecność uszczelek budzi we mnie obawy o trwałość...), czy powinienem patrzyć na zaciskane (jeśli tak, to skąd i jaką zaciskarkę)? Tyle jest różnych opinii, że ciężko mi jednoznaczny wniosek wyciągnąć...

2. Czy jeśli chodzi o rury i złączki to idę po prostu do castoramy czy innego obi i biorę odpowiednią ilość rury i pasujące złączki, czy też powinienem jeszcze patrzeć na producentów, marki i jakieś inne parametry?

3. Każdy zakręt rury o 90 stopni załatwiam kolankiem?

 

Faktycznie mamy "własny" temat, ale chyba ogólnie przydatny

1.Dobrej jakości wawin złączki skręcane i będzie ok. Dobrze rozkalibruj średnicę rurki to wkładanych złączek nie uszkodzą się oringi.

2.tak jak wyżej

3.Nie,da się tak skręcić pex, że kolanko wyjdzie Ci na długości ok 0,5m.Oczywiście podejścia do zaworów kolankiem.

[Stevan]

Zabrałem się w poświąteczny wtorek za robotę, ale tylko rozgrzebałem bez widocznych postępów. No, ale poza przygotowaniem terenu (podcięcie szafek, wytropienie magnesem wkrętów w gk, dodanie trójnika do odpływu itp) zdiagnozowałem konstrukcję ścianki, w której chcę rurki ukryć. I tutaj objawiają się nowe problemy:

 

Konstrukcja zrobiona jest na stalowych profilach 60x27 do sufitów podwieszanych, po dwa profile na każdy "słupek". Na szerokości 2.30m mam 5 takich słupów, rozstawionych co ok 40cm

 

wolne miejsce wewnątrz ścianki to więc raptem 3cm, czyli nie wejdzie tam nawet rurka 32, o otulinie już nie wspominając.

 

Kombinuję, co zrobić. Wydaje mi się, że muszę po prostu zrezygnować z przykrywania rurek płytą GK - musze to przykryć czynmś znacznie cieńszym, żeby zmieściły się też kołnierze na łączeniach.

Do głowy przychodzi mi dojechanie w pobliże rur płytami GK (od dołu i od góry), przykręcenie nad i pod rurką pasków sklejki 6mm i zakrycie rury czymś, co nazywa się "Płyta budowlana Ultrament", o grubości 4mm - przykręcając tę płytę do pasków sklejki.

Chyba powinienem psiknąć też pianki montażowej do środka, żeby na odcinku między sklejkami było pod płytą coś jeszcze oprócz rury, inaczej zaraz zrobi się dziura w ścianie (?).

Alternatywnie, "na szybko", wymyśliłem też napsikanie pianki montażowej i naklejenie na nią paska HDF i potem zaszpachlowanie tego na równo z GK.

 

Słupy musiałbym rozciąć całkowicie (trochę mnie onieśmiela taka operacja, patrząc na solidność obecnej konstrukcji), a po ułożeniu rur dałbym chyba zwykłe płaskowniki łącząc nimi fragmenty słupów nad i pod rurami. Ewentualnie kątowniki, wycinając po jednej stronie po środku przerwę na rury.

 

Obawiam się jednak, że na szparach między łączeniami będą się robić pęknięcia (różne materiały)...

Jak przymocować końcowe kolanko odpływu (to wychodzące ze ściany) też jeszcze nie wymyśliłem - miejsca "za" nie ma, może zrobię jakąś poprzeczkę drewnianą łapaną do bocznych słupów z półokrągłym wycięciem na dole, nasunę to od góry na kolanko i psiknę pianką?

 

Poproszę o jakieś porady...

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez Stevan