Dom w zabudowie bliźniaczej

[Elfir]

we własnym by nie musiał szeptać. Musi wygłuszać, bo nie kupił domu jednorodzinnego w zabudowie bliźniaczej .

[sebjuk14]

we własnym by nie musiał szeptać. Musi wygłuszać, bo nie kupił domu jednorodzinnego w zabudowie bliźniaczej .

 

Nie kupiłem jeszcze tego domu, prawdopodobnie nie kupię. Jeśli to rzeczywiście może sprawić tyle problemów to wolę sobie odpuścić.

Cóż... Chyba zostaje budowa

 

Dziękuje za odpowiedzi.

Pozdrawiam.

[ezg2014]

Bardzo ciekawy wątek. Jak go przeczytałem, to myślałem, że rozważania Elfir o różnicach między domem dwulokalowym a bliżniakiem za czysto akademickie.

Ale dzisiaj znajomy opowiadał mi sytuację o budowie domu w granicy. Znajomy znajomego buduje dom w granicy. Na granicznej działce sąsiad też będzie budował dom w tej samej granicy. Ten pierwszy zaczął budowę. Drugi zwraca mu uwagę, że nie buduje dokładnie w granicy tylko głębiej na swojej działce i pyta czy może dobudować się te 20cm na nieswojej działce. Na to ten pierwszy mówi, że wszystko zgodnie z planem , bo będzie jeszcze 20cm ocieplenia. Ten drugi zdziwiony, że nie wykorzysta ściany tego pierwszego jako ściany domu. I próbuje przekonać, że to ocieplenie to zbędny wydatek. Podobno znajomość między sąsiadami pogorszyła się... Jednak z budową to nigdy nie wiadomo...

[Elfir]

Trafił na cwaniaka-janusza.

Ja też nie budowałam w granicy, ale odsunięty, by było miejsce na izolację.

 

A różnice prawne między tymi dwoma typami domów są kolosalne! Deweloper żeruje na prawnej niewiedzy ludzi.

[ezg2014]

Ale jak to wygląda w rzeczywistości. Na przykład: sąsiadowi przecieka dach. Może zmusić drugiego sąsiada do współfinansowania naprawy w przypadku domu dwulokalowego nawet jak są dwie odrębne działki z KW?

Jak to można zabezpieczyć prawnie , żeby w papierach było, że są dwa domy stykające się jedną ścianą zewn. a nie dom dwulokalowy?

[Elfir]

nie da się zrobić w takim domu dwóch odrębnych działek - bo nie możesz przecież podzielić wspólnego muru na pół granicą.

Dom stoi na jednej wspólnej działce a jedynie ogródki są odrębnymi działkami.

Chyba, ze oszukano notariusza podczas spisywania umowy. To wówczas ma wadę prawną i jak najbardziej można obalić w sądzie.

 

Nie da się z domu dwulokalowego zrobić dwóch osobnych domów.

W bloku też nie zrobisz z mieszkania domu. Masz wydzielone mieszkanie w KW, ale ściany zewnętrzne, dach, fundamenty, są nadal wspólne.

Edytowane 9 Kwietnia 2020 przez Elfir

[ezg2014]

Wadą prawną jest sytuacja, gdy na dwóch odrębnych działkach (z KW każda) stoi dom ze wspólną ścianą i bez ogniomuru i wspólnymi fundamentami? W tej sytuacji wg prawa na dwóch odrębnych działkach stoi jeden budynek dwulokalowy ? Czy tak? Kryterium - czy bliźniak czy dwulokalowy - jest to czy dany budynek da się zburzyć i postawić coś innego? Blizniaka da się zburzyć a połowę dwulokalowego nie? Dobrze rozumiem?

[Elfir]

tak. I nie.

Bo (wydaje mi się) nikt ci nie zabroni postawić domu dwulokalowego na dwóch odrębnych działkach. Przecież może się zdarzyć sytuacja, w której nawet dom jednorodzinny stoi na dwóch różnych działkach, bo taka fantazję miał inwestor.

 

"Jak przyjmuje się w orzecznictwie sądowym i w praktyce, "nie każda działka gruntu stanowi działkę budowlaną, gdyż ta ostatnia może składać się z kilku działek gruntu, a zatem pojęcia "działka budowlana" i "działka gruntu" nie są zwrotami synonimicznymi" (m.in. wyrok WSA we Wrocławiu z dnia 6 listopada 2013 r.). Przyjąć zatem należy, że działka budowlana może obejmować kilka działek gruntu (działek w rozumieniu ewidencyjnym, czy geodezyjnym), a tym samym inwestor może objąć projektem 2 działki gruntu, wskazując, że jest to w tym przypadku jedna działka budowlana.

 

Czytaj więcej na Prawo.pl:

https://www.prawo.pl/biznes/dzialka-budowlana-moze-skladac-sie-z-kilku-dzialek-gruntu,148422.html

"

 

Ale dom w dwoma lokalami nie jest odrębnymi nieruchomościami budynkowymi.

To tak jakbyś miał chatę i chciał wydzielić poddasze jako osobną nieruchomość - możesz wydzielić lokal, ale nie podzielisz budynku na pół ze wspólnym stropem na dwa odrębne budynki.

 

Odrębna nieruchomość nie może posiadać części wspólnych z inną. Skoro jest odrębna, to nie wspólna.

Jeśli jest wspólna to jest współwłasnością lub wspólnotą.

 

Deweloper kupił kilka działek, stawia dom na dwóch traktując ją jako jedną działkę budowlaną.

Dopiero sprzedając klientowi lokal w domu ze wspólną ściana jako samodzielny dom, popełnia oszustwo. Ale podejrzewam, że tak naprawdę sprzedaje lokal z przypadającą mu działką, a nie dom. Tylko klienci nie umieją czytać ze zrozumieniem aktów notarialnych i umów sprzedaży.

Edytowane 9 Kwietnia 2020 przez Elfir

[tommmi]

W dniu 9.04.2020 o 16:46, Elfir napisał:

że tak naprawdę sprzedaje lokal z przypadającą mu działką, a nie dom

Zaintrygowałaś mnie i odkopuję temat bo mnie dotyczy.

Aż posprawdzałem umowę z deweloperem,akt notarialny i projekt i tak:

We wszystkich papierach widnieje "budynek mieszkalny jednorodzinny w zabudowie bliźniaczej" 

W akcie widnieją dwa wpisy:

Pierwszy mówi,że jest to budynek mieszkalny w zabudowie bliźniaczej o pow zabudowy a poniżej już widnieje,że jest to budynek mieszkalny jednorodzinny w zabudowie bliźniaczej.

A teraz fakty.

Ściany wraz z fundamentem są przedzielone (wewnętrzne),2×24cm plus dylatacja styropian 5cm-styropian jest,sprawdziłem.

Problem jest tego typu,że na ścianie zewnętrznej widać ciągłość bez dylatacji (dorwałem zdjęcia z czasów budowy) Strop jest z płyt kanałowych plus beton i tutaj prawdopodobnie dylatacji również brak,ale muszę to sprawdzić.Dach/dachówka jest położona całościowo,więc i tutaj rodzą się pytania.

Czy coś się zmieniło w prawie czy to zwyczajne jego naciąganie i budowanie wiedząc,że nikt się nie doczepi?

A nawet jeśli to zgłaszając to (gdzie) sami sobie krzywdy nie zrobimy?

[d7d]

Dom w budowie?

[tommmi]

@d7d

Nie,zakończony i oddany do użytku w tym roku.Projekt z 2024r

Kupiony miesiąc temu.

[Elfir]

1 godzinę temu, tommmi napisał:

.Dach/dachówka jest położona całościowo,więc i tutaj rodzą się pytania.

 

Jeśli nie ma ogniomurku, to jest jeden budynek dwulokalowy. Czyli mała wspólnota.
Bo nie jesteś w stanie zmienić pokrycia dachowego czy jego konstrukcji bez naruszania części należącej do sąsiada.

Dom jednorodzinny budowany w granicy (czyli do bliźniaczenia) musi mieć ścianę oddzielenia pożarowego

[d7d]

Co jest wpisane w projekcie budowanym na podstawie którego wydano pozwolenie na budowę? Czy deweloper przekazał Tobie dokumentację projektową? 

Co jest zapisane na temat budynku (lokalu) w akcie notarialnym?

Widziałeś zdjęcia z budowy na których były dwie ściany i dylatacja na granicy działki?

[tommmi]

23 minuty temu, d7d napisał:

Co jest wpisane w projekcie budowanym na podstawie którego wydano pozwolenie na budowę? Czy deweloper przekazał Tobie dokumentację projektową? 

Mam decyzję,gdzie jest napisane:

"Zatwierdzam projekt budowlany i udzielam pozwolenia na budowę dla (dewelopera) obejmujące dwa budynki mieszkalne jednorodzinne w zabudowie bliźniaczej"

Tak,mam dokumentację projektową a w niej:

OBIEKT:

BUDOWA 2 BUDYNKÓW MIESZKALNYCH JEDNORODZINNYCH PARTEROWYCH W ZABUDOWIE BLIŹNIACZEJ

25 minut temu, d7d napisał:

Co jest zapisane na temat budynku (lokalu) w akcie notarialnym?

Z aktu:

Wyżej opisana działka gruntu numer... zabudowana jest budynkiem mieszkalnym w zabudowie bliźniaczej o powierzchni...,którego budowa została przeprowadzona na podstawie decyzji nr... o warunkach zabudowy dla inwestycji polegającej na budowie dwóch budynków jednorodzinnych w zabudowie bliźniaczej wraz z urządzeniami budowlanymi...

32 minuty temu, d7d napisał:

Widziałeś zdjęcia z budowy na których były dwie ściany i dylatacja na granicy działki?

Tego nie widziałem,ale wiem,że dylatacja jest na granicy-sam sprawdzałem i mierzyłem.Przekrój 24+5+24

Niestety ze zdjęcia (kiepskiej jakości) wynika,że dylatacja nie zachodzi na zewnętrzne ściany.

1 godzinę temu, Elfir napisał:

Dom jednorodzinny budowany w granicy (czyli do bliźniaczenia) musi mieć ścianę oddzielenia pożarowego

Tak to wygląda na projekcie,czyli już na tym etapie było źle?Projekt nawet tego nie uwzglądnia.

 

[d7d]

W dokumentacji projektowej, na rzucie parteru, pewnie widać dwie ściany w granicy i ściany zewnętrzne z dylatacją 5 cm? Na ścianach jest ocieplenie np. ze styropianu plus tynk a może jest bez dylatacji albo dylatacja jest prawie niewidoczna?

[d7d]

Ten bliźniak nie ma ogniomuru nad połacią dachu https://z500.pl/projekt/50607/zb47+%2b,segment-do-zabudowy-blizniaczej-z-dachem-dwuspadowym-i-3-sypialniami.html

[Elfir]

Też widziałam pozwolenie budowy na dwa domy w zabudowie bliźniaczej. Ale to w sumie były 4 mieszkania w dwóch domach. Po prostu deweloper miał łączne pozwolenie na budowę dla miniosiedla a nie dla każdego budynku osobno. I właścicielowi który kupił też się wydawało ze ma osobny budynek. 

Masz przekrój przez konstrukcję budynku razem z fundamentami i konstrukcją dachu?

[Elfir]

6 minut temu, d7d napisał:

Ten bliźniak nie ma ogniomuru nad połacią dachu https://z500.pl/projekt/50607/zb47+%2b,segment-do-zabudowy-blizniaczej-z-dachem-dwuspadowym-i-3-sypialniami.html

Na jakiej podstawie twierdzisz ze to projekt na dwie odrębne nieruchomości?

Słowa "bliźniak" nie ma w prawie budowlanym. Tak sobie mozesz nazwać cokolwiek. To określenie potoczne. 
W prawie masz jedynie dom: jedno- dwu -wielolokalowy posadowiony jako wolnostojący lub w granicy działki z możliwością budowania ścianę w ścianę. Jeśli dwie odrębne nieruchomości stoją ściana w ścianę w granicy  wspólnej muszą mieć odrębne konstrukcje i ścianę oddzielenia p.poż.

a na tej wizualizacji cały dach i komin są wspólne. Wiec nie da się rozebrać jednego z tych budynków bez naruszenia drugiego. 

[Elfir]

tutaj szeregowce składające się z odrębnych nieruchomości, prawdopodobnie każda na odrębnej działce:

[d7d]

Nie twierdzę, że projekt ma dwie odrębne nieruchomości. Zacytowałem popularną nazwę i tytuł projektu Segment do zabudowy bliźniaczej z dachem dwuspadowym i 3 sypialniami.  Na rzucie działki jest to dom z lokalizacją 3 m od granicy działki a na elewacji jest tak jak widać. 

To może być dom jednorodzinny (bo takim jest) budowany w granicy działki. 

Ściana szczytowa (w granicy działki) ma REI 60.