Dom w zabudowie bliźniaczej

[Elfir]

51 minut temu, tommmi napisał:

Nie twierdzę natomiast,że może to być lokal,ale nadal tego nie ustaliliśmy a według papierów tak być nie powinno😉

Nie jest to lokal skoro kupiłeś działkę z istniejącym na nim budynkiem.
Ja wypisywałam elementy świadczące o niezależności budynku.

Jeśli w akcie notarialnym wstępny opis brzmiałby: sprzedający posiada dom wielorodzinny zbudowany na działce XY na podstawie zezwolenia na budowę wydanym przez... (itd) to nie oznacza ze on sprzedaje kupującemu cały ten dom. Bo dalej pewnie byłoby uszczegółowienie: "sprzedający sprzedaje kupującemu lokal o pow. XY w w ww. budynku wraz z udziałem..."

Dlatego ten opis który jako pierwszy podałeś, nic nie wnosił bo on tylko opisywał nieruchomość, a nie przedmiot sprzedaży. Dopiero na trzeciej stronie dyskusji napisałeś co konkretnie podlegało sprzedaży (czyli zabudowana działka).  I miałeś do mnie pretensje, że nie umiem ci wcześniej jednoznacznie odpowiedzieć. 

***
Natomiast co do kwestii konstrukcji - taka mnie naszła refleksja w związku z tym wyrokiem NSA. 
Na swoich dachu stawiasz sobie instalacje PV, ubezpieczasz OC i dochodzi do pożaru w którym uszkodzony zostaje dach sąsiada (bo macie wspólne pokrycie). Jak myślisz - ubezpieczyciel wypłaci odszkodowanie dla sąsiada? 
Bo na grupie dyskusyjnej strażaków, przy okazji komentarzy pod tym wyrokiem, strażacy twierdzili z by wystawili negatywną opinię jako budowę niezgodną z przepisami p.poż. gdyby w tym garażu doszło do pożaru, który przeniósł by się na część pod drugim blokiem. 

[d7d]

Godzinę temu, Elfir napisał:

jest określenie w "zabudowie bliźniaczej" a nie "bliźniak". 

Czyli zabudowie w granicy. Można wybudować dom w zabudowie bliźniaczej, który zawsze będzie wolnostojący, bo nikt się nie dobuduje obok. I co? Jest on bliźniakiem czy nie?

Jaką masz definicję bliźniaka?

 

Głupie AI podaje

Przegląd od AI

Dom w zabudowie bliźniaczej, zwany też bliźniakiem, to dwa budynki mieszkalne połączone jedną wspólną ścianą.

[d7d]

10 minut temu, Elfir napisał:

***
Natomiast co do kwestii konstrukcji - taka mnie naszła refleksja w związku z tym wyrokiem NSA. 
Na swoich dachu stawiasz sobie instalacje PV, ubezpieczasz OC i dochodzi do pożaru w którym uszkodzony zostaje dach sąsiada (bo macie wspólne pokrycie). Jak myślisz - ubezpieczyciel wypłaci odszkodowanie dla sąsiada? 
Bo na grupie dyskusyjnej strażaków, przy okazji komentarzy pod tym wyrokiem, strażacy twierdzili z by wystawili negatywną opinię jako budowę niezgodną z przepisami p.poż. gdyby w tym garażu doszło do pożaru, który przeniósł by się na część pod drugim blokiem. 

§  235.  [Ściana oddzielenia przeciwpożarowego]
1. Ścianę oddzielenia przeciwpożarowego należy wznosić na własnym fundamencie lub na stropie, opartym na konstrukcji nośnej o klasie odporności ogniowej nie niższej od odporności ogniowej tej ściany.
2. Ścianę oddzielenia przeciwpożarowego należy wysunąć na co najmniej 0,3 m poza lico ściany zewnętrznej budynku lub na całej wysokości ściany zewnętrznej zastosować pionowy pas z materiału niepalnego o szerokości co najmniej 2 m i klasie odporności ogniowej E I 60.
3. W budynku z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień ściany oddzielenia przeciwpożarowego należy wyprowadzić ponad pokrycie dachu na wysokość co najmniej 0,3 m lub zastosować wzdłuż ściany pas z materiału niepalnego o szerokości co najmniej 1 m i klasie odporności ogniowej E I 60, bezpośrednio pod pokryciem; przekrycie na tej szerokości powinno być nierozprzestrzeniające ognia.
4. W budynku, z wyjątkiem zabudowy jednorodzinnej, w dachu którego znajdują się świetliki lub klapy dymowe, ściany oddzielenia przeciwpożarowego usytuowane od nich w odległości poziomej mniejszej niż 5 m, należy wyprowadzić ponad górną ich krawędź na wysokość co najmniej 0,3 m, przy czym wymaganie to nie dotyczy świetlików nieotwieranych o klasie odporności ogniowej co najmniej E 30.

 

Strażacy w swoich opiniach na temat OC rozważali domy w zabudowie bliźniaczej i oddzielnie domy jednorodzinne dwulokalowe? 

[Elfir]

20 minut temu, d7d napisał:

Jaką masz definicję bliźniaka?

 

Głupie AI podaje

Przegląd od AI

Dom w zabudowie bliźniaczej, zwany też bliźniakiem, to dwa budynki mieszkalne połączone jedną wspólną ścianą.

Nie ma prawnej definicji bliźniaka. Właśnie o tym pisałam, że to pojęcie potoczne.
Dlatego deweloper bliźniakiem może nazwać i jednorodzinny dom w zabudowie bliźniaczej i dom dwulokalowy.

[tommmi]

25 minut temu, Elfir napisał:

Jeśli w akcie notarialnym wstępny opis brzmiałby

No właśnie,tak wygląda Twoja odpowiedź.

Człowiek podaje fakty a Ty skupiasz się jakby to było,gdyby zapis brzmiał inaczej niż na wstępie zaznaczyłem.

Czy nie jest obowiązkowe by dom jednorodzinny w zabudowie bliźniaczej posiadał odrębną działkę? Tak przynajmniej z google wynika.

29 minut temu, Elfir napisał:

Jak myślisz - ubezpieczyciel wypłaci odszkodowanie dla sąsiada?

O tym piszę.Nikt nie ponosi odpowiedzialności za to co zatwierdził/sprzedał poza Kowalskim.

[Elfir]

21 minut temu, d7d napisał:

 

Strażacy w swoich opiniach na temat OC rozważali domy w zabudowie bliźniaczej i oddzielnie domy jednorodzinne dwulokalowe? 

Akurat rozważali wspólny garaż, bo komentowali wyrok NSA.

W kwestii tego dachu to mnie się nasunęła taka refleksja.

Dom jednorodzinny dwulokalowy nie musi spełniać wymogów p.poż o oddzieleniu lokali, bo traktuje go jako całość jednorodzinną. A to, że jedna rodzina chce mieć dwa odrębne lokale to ich sprawa. Tobie też nikt nie każe między pokojem a kuchnią mieć ściany oddzielenia p.poż.

W blokach też nie masz takiej ściany od strony sąsiada.

[Elfir]

5 minut temu, tommmi napisał:

No właśnie,tak wygląda Twoja odpowiedź.

Człowiek podaje fakty a Ty skupiasz się jakby to było,gdyby zapis brzmiał inaczej niż na wstępie zaznaczyłem.

Czy nie jest obowiązkowe by dom jednorodzinny w zabudowie bliźniaczej posiadał odrębną działkę? Tak przynajmniej z google wynika.

O tym piszę.Nikt nie ponosi odpowiedzialności za to co zatwierdził/sprzedał poza Kowalskim.

Tak. Musi mieć odrębną działkę. Ale o tej odrębnej działce też napisałeś dopiero po trzech stronach dyskusji, kiedy ci napisałam, ze przydałaby się mapka z geoportalu. 

ty mi podałeś fakty - tylko nic nie wnoszące do dyskusji, bo potrzebna była akurat inna część z aktu notarialnego - ta mówiąca o tym co jest przedmiotem sprzedaży, a nie to co wybudował deweloper na podstawie pozwolenia na budowę. 

 

***
Miałam taką dyskusję z klientem, który też myślał że ma dom jednorodzinny w zabudowie bliźniaczej, póki właśnie nie kazałam mu sprawdzić na geoportalu co tam de facto stoi. 
Bo kupił lokal z ogrodzonym ogródkiem i myślał, że płot idzie w granicy geodezyjnej i ogródek jest jego wyłączną nieruchomością. A w rzeczywistości działka była wspólna z sąsiadem.  

[tommmi]

Teraz, Elfir napisał:

Tak. Musi mieć odrębną działkę

I koniec tematu-Ty to od samego początku powinnaś wiedzieć.

Skupiłaś się zupełnie na czymś o czym nie było mowy i stąd ta polemika.

Weź pod uwagę również to,że akt notarialny pisany jest na podstawie dokumentów (decyzje,wypisy,wyrysy,mapy),więc nie powinnaś zakładać z góry,że notariusz popełnił błąd.

W każdym bądź razie dyskusja (nawet ta zbędna) coś wniosła do tematu😅

[tommmi]

38 minut temu, d7d napisał:

Ściana oddzielenia przeciwpożarowego

U mnie ściana kończy się pod samym dachem i dalej zapewne jest folia,łaty i dachówka ceramiczna.

A może jeszcze inaczej.Przecież mam jakąś tam rękojmię,więc na tej podstawie mógłbym to zgłosić,ale nadal nie rozumiem dlaczego zostało to odebrane "jeśli" jest niezgodne z prawem.W dolnej toalecie kawałek bloczka jest wybity podejrzewał,że właśnie po to by inspektor mógł zobaczyć czy styropian jest w środku.

Dach/strop też musiał widzieć bo był na tamten moment niezabudowany.

Edytowane 12 Sierpnia przez tommmi

[d7d]

46 minut temu, Elfir napisał:

Dom jednorodzinny dwulokalowy nie musi spełniać wymogów p.poż o oddzieleniu lokali, bo traktuje go jako całość jednorodzinną. A to, że jedna rodzina chce mieć dwa odrębne lokale to ich sprawa. Tobie też nikt nie każe między pokojem a kuchnią mieć ściany oddzielenia p.poż.

W blokach też nie masz takiej ściany od strony sąsiada.

W blokach każda ściana między lokalami mieszkalnymi ma minimum REI 60. Nie ma ścian ppoż. wyprowadzonych ponad połać dachu.

W nowo budowanym domu jednorodzinnym dwulokalowym zwykle mieszkają obce osoby a nie rodzina. 

Deweloperski dom jednorodzinny dwulokalowy to współczesna patologia deweloperska.

[d7d]

34 minuty temu, tommmi napisał:

Dach/strop też musiał widzieć bo był na tamten moment niezabudowany.

Masz projekt z przekrojami przez budynek? Projekt obejmuje jeden budynek? Jedną połówkę bliźniaka?

[tommmi]

15 minut temu, d7d napisał:

Masz projekt z przekrojami przez budynek?

Mam,ale nie widzę w sumie nic istotnego o ścianie wspólnej/z dylatacją.

16 minut temu, d7d napisał:

Projekt obejmuje jeden budynek

Projekt obejmuje całą nieruchomości-dwa budynki.

[Elfir]

2 godziny temu, d7d napisał:

W nowo budowanym domu jednorodzinnym dwulokalowym zwykle mieszkają obce osoby a nie rodzina. 

Deweloperski dom jednorodzinny dwulokalowy to współczesna patologia deweloperska.

Dokładnie - to patologia i ludzie nawet nie zdają sobie sprawy w jakie g*** mogą wdepnąć pod względem prawnym.
Dlatego właśnie tak nagłaśniam kwestie owych "bliźniaków", które bliźniakami nie są. 
Nie ma nic gorszego niż "mała wspólnota mieszkaniowa" i skłóceni sąsiedzi. 

Czasem ludzie budują dwulokalowe domy jednorodzinne bo planują mieszkanie dla rodziców z osobnym wejściem. 

[Elfir]

3 godziny temu, tommmi napisał:

I koniec tematu-Ty to od samego początku powinnaś wiedzieć.

 

I wiedziałam. tylko ty o tym nie napisałeś z początku. Dlatego chciałam dane działki do geoportalu, bo myślałam ze nie wiesz, bo długi czas nie odpisywałeś jak o to pytaliśmy.

****
I nigdzie nie napisałam, ze notariusz popełnił błąd. Napisałam ze notariusz nie weryfikuje dokumentów budowlanych bo się na tym nie zna. 

[d7d]

3 godziny temu, tommmi napisał:

Mam,ale nie widzę w sumie nic istotnego o ścianie wspólnej/z dylatacją.

Projekt obejmuje całą nieruchomości-dwa budynki.

Na przekroju poprzecznym powinna być pokazana konstrukcja dachu w miejscu dylatacji.

Hmmm, trochę dziwne. Wg mnie powinny być dwa oddzielne projekty z dwoma pozwoleniami na budowę. Ale pewnie może tak być - jedno PnB dwóch domów jednorodzinnych w zabudowie bliźniaczej.

Te działki były wydzielone z jednej w okresie zbliżonym do uzyskania pozwolenia na budowę?

[tommmi]

5 godzin temu, d7d napisał:

Na przekroju poprzecznym powinna być pokazana konstrukcja dachu w miejscu dylatacji.

Tak,która kończy się pod dachem-według projektu.

5 godzin temu, d7d napisał:

Te działki były wydzielone z jednej w okresie zbliżonym do uzyskania pozwolenia na budowę?

Decyzja o podziale jest jakieś 2mc po decyzji o pozwolenie na budowe. W każdym bądź razie sporo czytałem o tym i też jest to prawidłowe jak owy bliźniak (nie lokale) budowane są na jednej działce a następnie działka jest dzielona.

6 godzin temu, Elfir napisał:

Deweloperski dom jednorodzinny dwulokalowy to współczesna patologia deweloperska

Jeśli wiemy co kupujemy i jest dobrze wybudowane to raczej za mocno powiedziane-wtedy mamy wybór.

[d7d]

5 godzin temu, tommmi napisał:

Jeśli wiemy co kupujemy i jest dobrze wybudowane to raczej za mocno powiedziane-wtedy mamy wybór.

Niestety ludzie nie wiedzą co w praktyce kupują. Ich wiedza jest mocno ograniczona. Myślą, że kupują bliźniak. Myślą, że kupują dom jednorodzinny w granicy działki. Praktyka jest taka, że wykonanie wspólnej ściany między lokalami mieszkalnymi jest kiepskie. Który z deweloperów i budowlańców wie jak należy murować taką ścianę aby uzyskała deklarowaną izolacyjność  akustyczną? Ściana przenosi dźwięki od sąsiadów. Do tego w tej ścianie często prowadzone są instalację co dodatkowo osłabia izolacyjność akustyczną ściany między lokalami. Na tej wspólnej ścianie opierają się stropy przez które też przechodzą dźwięki. Problem znany mieszkańcom takich lokali mieszkalnych.

Działka jest wspólna z zapisanym notarialnie prawem do wyłącznego korzystania ze "swojej" części działki. Często takiej działki nie da się podzielić. Zyska dla dewelopera - buduje dwa "domy" na działce na której można wybudować jeden dom. W praktyce powoduje to zagęszczenie zabudowy i obejście prawa. Oszczędność w kosztach budowy jednej ściany i jednej ławy fundamentowej też jest zyskiem dewelopera.

[tommmi]

@d7d

Często to nie jest niewiedza a oszustwo i wprowadzanie w błąd.

Dla mnie bliźniak (jako wolnostojący dom w zabudowie) to kompromis między blokiem a budową domu na który nie miałbym czasu chociaż cenowo wyszedłby on podobnie.

19 minut temu, d7d napisał:

aby uzyskała deklarowaną izolacyjność  akustyczną?

A jest w ogóle norma mówiąca jaka ona być powinna?

Oczywiście zgadzam się z Twoimi wywodami dlatego sam szukałem bliźniaka i sprawdziłem papiery przed kupnem na tyle na ile się znałem.

Skoro widniało w nich to o czym pisaliśmy to nie zagłębiałem się czy budowa jest ok tym bardziej,że przeszedł odbiór przed zakupem co tylko utwierdziło mnie,że jest wszystko zgodne z projektem.

Ogólnie przez te około 10lat koleś wybudował może z 5-6 bliźniaków i każdy projekt podobny i co nikt do tej pory tego nie wyłapał? Dość zastanawiające.

[d7d]

Są wymagania i są normy.

[tommmi]

@d7d

Znalazłem😉