Kocioł gazowy czy pompa ciepła ?

[Karasso]

No tak nie jesteś agresywny, jesteś chamski.

Weź ty wysil ten swój orzeszek który masz między uszami i spróbuj zrozumieć co piszę.

Nie epatuj mi tu cenami mieszkań w Warszawie bo znam je z pierwszej ręki.

 

Wydajesz grubą kasę na te mieszkanie lub dom w fajnym miejscu bo chcesz mieszkać w lepszym miejscu.

Ale ci się to nigdy nie zwróci bo za połowę tej kasy możesz kupić mieszkanie na prowincji.

Tak samo jest z PC.

Jak chcesz mieć komfort życia na starość to instalujesz dzisiaj system który nie kosztuję cię wysiłku na stare lata.

Jak liczysz czy ci się zwróci instalujesz kopciucha i pracujesz jako palacz w swoim domu.

 

kompletna bzdura .

[Karasso]

No tak nie jesteś agresywny, jesteś chamski.

Weź ty wysil ten swój orzeszek który masz między uszami i spróbuj zrozumieć co piszę.

Nie epatuj mi tu cenami mieszkań w Warszawie bo znam je z pierwszej ręki.

 

Wydajesz grubą kasę na te mieszkanie lub dom w fajnym miejscu bo chcesz mieszkać w lepszym miejscu.

Ale ci się to nigdy nie zwróci bo za połowę tej kasy możesz kupić mieszkanie na prowincji.

Tak samo jest z PC.

 

kompletna bzdura.

[Karasso]

absolutnie nic mi się nie skończyło. przeczytaj raz jeszcze to co napisałeś i być może zrozumiesz .

[Karasso]

najpierw piszesz ze PC jest najbardziej opłacalna a pozniej porównujesz z drogim mieszkaniem czy domem w miescie ...

 

cytuje:

 

Wydajesz grubą kasę na te mieszkanie lub dom w fajnym miejscu bo chcesz mieszkać w lepszym miejscu.

Ale ci się to nigdy nie zwróci bo za połowę tej kasy możesz kupić mieszkanie na prowincji.

Tak samo jest z PC.

.

 

gaz-tanie mieszkanie na prowincji

pc- drogie mieszkanie w miesicie .

Edytowane 13 Kwietnia 2020 przez Karasso

[Karasso]

Chłopie weź ty się już nie ośmieszaj.

 

Zapytałem cie kiedy ci się zwróci budowanie domu, bo zarzuciłeś mi że PC się nigdy nie zwróci.

Dom ci się też nigdy nie zwróci. a jednak go budujesz.

 

Ja zbudowałem dom za 200 tyś a na pompę do niego wydałem 42 tyś.

Mam teraz dom o którego ogrzewaniu nawet nie myślę bo nie mam żadnych obowiązków z nim związanych ani dodatkowych kosztów.

Po dodaniu PV od 2 lat praktycznie nie płacę za EE (jedynie opłaty stałe).

Największe moje koszty teraz to śmieci za które, gdybym nie miał PV, płaciłbym więcej niż za ogrzewanie domu.

 

Tacy co uważają że PC się nigdy nie zwróci instalują sobie gaz albo elektryczne ogrzewanie z COP=1 albo co gorsze nowoczesnego śmierdziucha.

No i się cieszą że zaoszczędzili (chociaż przy gazie oszczędność jest wątpliwa).

Jednak to ogrzewania ciągle ich kosztuje kasę w rachunkach za energię i pracę własna przy śmierdziuchu.

Na starość, jak im dochody spadną kilkukrotnie będą pomstować na ceny gazu czy EE bo im nie starcza na przyjemności.

Mając śmierdziucha będą zatrudniać palacza do domu bo im siły nie starcza na noszenie węgla.

 

No ale będą mieszkać w fajnej lokalizacji.

 

to raczej ty się ośmieszasz wypisując farmazony i wprowadzając ludzi w błąd.

na PC wydałeś 42k pln, na PV ile z 20-30? Teraz to sobie dodaj oszacuj ile mniej więcej będziesz żył lat bo nie wiem ile masz lat i zobaczysz co się kalkuluje bardziej czy wywalenie 60-70k pln teraz czy wywalenie 5-7 k pln na piec i płacenie rocznie 2k pln za gaz.

Zaoszczędzona kwotę na systemie ogrzewania jeżeli jesteś sprytnym gościem możesz zainwestować tak że na starość będziesz żył godnie + oczywiście emerytura.

Ludzie z większych miast myślą zupełnie inaczej niż Ci z prowincji . Kto będzie miał rację wyjdzie za 20-30 lat

 

dom czy zakup jakiegokolwiek mieszkania/domu zwraca się po okresie 10-15 lat już Ci wyżej napisałem ale chyba musisz byc za mało inteligentny żeby to zrozumieć. Napisze inaczej albo wynajmujesz albo za kasę którą przeznaczyłbyś na wynajem spłacasz budynek który jak go spłacisz jest twój a nie wynajęty

Edytowane 13 Kwietnia 2020 przez Karasso

[fotohobby]

Gdybym teraz wybierał pompa czy gaz, brałbym tylko i wyłacznie rachunek ekonomiczny na pdzestrzeni najblozszych 20lat.

Koszt instalacji + koszt zużycia nośnika energii.

 

Zakaz ogrzewania gazem w ISTNIEJĄCYCH budynkach na przestrzeni następnych 20 lat uważam za mało prawdopodobny - nawet Wiedeń wydał zakaz tylko dla nowych (lub modernizowanych) budynków.

Po drugie - spalanie gazu jednak jest znacznie mniej uciążliwe, niż węgla.

No i wreszcie - gaz dostarcza państwowy monopolista, dysponujacy siecią przesyłową, tysiącami rozdzielni, przepompowni , infrastrukturą.

Trudno, aby z dnia na dzień to wszystko poszło w odstawkę. Oczywiście, wzorem innych państw kiedyś wejdzie zakaz instalowania tych urządzeń w nowych budynkach. Ale biorąc pod uwagę, że my PL wciąż kopcimy z kominów, a nawet dotujemy kotły węglowe 5. klasy, to do zakazu spalania gazu jest daleko...

[przemmko]

Najważniejsze to mieć budynek o niskim zapotrzebowaniu energetycznym, wtedy jest stosunkowo bezpiecznie i ceny energii mają mniejsze znaczenie.

Warto by, instalacja umożliwiała zmianę medium grzewczego. To, że teraz wyprodukowaną energię z PV odbiera się ze stosunkowo dobrym przelicznikiem,

to nie znaczy, że tak będzie za 3 lata, wystarczy jedno rozporządzenie.

W tym kraju, przerabialiśmy już dotacje i tanie kredyty na:

piece na olej,

piece na ekogroszek,

panele solarne,

farmy wiatrowe...

i to wszytko jedną decyzją przestało być opłacalne, niektórzy jeszcze kredytów nie zdążyli spłacić!

 

Podwyżki cen prądu są już faktem, jak będzie trzeba dosypać do sakiewki, to wiadomo gdzie szukać (a co ważne nie będzie to nowy podatek). Opinia jest, że PC, PV i całe EKO robią bogaci, będzie można ich złupić i a i jeszcze przyklask społeczny będzie.

 

Wybór, to banalna kalkulacja, wydanie 60-70tyś na PC, PV licząc, że w przyszłości będzie tanio, to utopia, to ma grzać, a nie głaskać po tyłku, lepiej już wydać na kasyno, wycieczkę czy inną zachciankę.

Edytowane 13 Kwietnia 2020 przez przemmko

[Mateusz875]

My niedawno zmienialiśmy w domu ogrzewanie z pieca węglowego na pompę ciepla ,dostaliśmy nawet dofinansowanie z Urzędu. Znajomy polecił nam:spam: bardzo dobra firma on już kilka lat ma pompę w swoim domu i u niego się super sprawdza . Edytowane 14 Kwietnia 2020 przez Greengaz

[Matti09]

Bardzo dziękuję za wszystkie opinie. Generalnie bardzo konstruktywna dyskusja.

Zakładamy (oczywiście życie to zweryfikuje), że z tego domu będziemy korzystać 10 lat. Przeanalizowałem potencjalne koszty ale też pozostałe argumenty. Wydaje się, że w mojej sytuacji wybór gazu jest najrozsądniejszy. Analiza kosztów (zgodnie z propozycją, która pojawiła się w dyskusji ale i po lekturze kilkudziesięciu artykułów na temat tych form ogrzewania) nie daje większych szans na zwrot instalacji PC w zakładanym przez nas okresie. PV pewnie zrobimy (zaplanujemy w projekcie) ale wykonamy po roku jak mniej więcej będziemy w stanie dokładniej oszacować nasze potrzeby.

Podsumowując będziemy chcieli skorzystać z dobrodziejstwa jakie mamy za płotem czyli gazu. Teraz kolejny etap to rozpoznanie bliżej tematu sposobów wykonania instalacji, wybór kotła + kwestie bezpieczeństwa (tutaj chyba mieliśmy największe obawy co do gazu).

Jeśli na coś szczególnie powinienem zwrócić uwagę na typ etapie to będę wdzięczny za uwagi.

Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam

M

[przemmko]

Matti09 - dobry wybór.

 

Najmądrzejsze to właściwy wybór projektu, olbrzymia trudność decyzyjna pomiędzy: potrzebami, tym co się podoba, wielkością i prostotą bryły. Niestety

to ostatnie ma jeden z największych wpływów na koszty utrzymania - tylko nie zbuduj domu, który Ci się nie podoba

[Pytajnick]

Gdybym teraz wybierał pompa czy gaz, brałbym tylko i wyłacznie rachunek ekonomiczny na pdzestrzeni najblozszych 20lat.

Koszt instalacji + koszt zużycia nośnika energii.

 

20 lat..tylko zgadnij ile te nośniki będą kosztowały za lat 5?

 

W moim przypadku :

Gaz - podciągnięcie przyłącza do granicy działki 2500, od granicy do domu 1800, komin 6m postawienie i jego obróbki (kto wie za ile?) wpiszmy 5000, piec+ zbiornik 7000 z montażem =16300zł Nie liczę podciągnięcia gazu do kuchenki, bo u mnie elektryczna. Można oczywiście rurę/komin przez ścianę, ale nie u mnie bo by wychodziła obok okien. No i ten smaczek - czas oczekiwania na PGNiG. Było do 6mcy a teraz w moim rejonie do roku.

PC PW 6kW ze zbiornikiem i montażem = 22500.

[Pytajnick]

 

Podwyżki cen prądu są już faktem, jak będzie trzeba dosypać do sakiewki, to wiadomo gdzie szukać (a co ważne nie będzie to nowy podatek). Opinia jest, że PC, PV i całe EKO robią bogaci, będzie można ich złupić i a i jeszcze przyklask społeczny będzie.

 

.

 

Sugerujesz, że podwyżki cen prądu dotkną tylko tych mających PC i PV a reszcie to obojętne,a nawet klaskać będą?

[fotohobby]

20 lat..tylko zgadnij ile te nośniki będą kosztowały za lat 5?

 

W moim przypadku :

Gaz - podciągnięcie przyłącza do granicy działki 2500, od granicy do domu 1800, komin 6m postawienie i jego obróbki (kto wie za ile?) wpiszmy 5000, piec+ zbiornik 7000 z montażem =16300zł Nie liczę podciągnięcia gazu do kuchenki, bo u mnie elektryczna. Można oczywiście rurę/komin przez ścianę, ale nie u mnie bo by wychodziła obok okien. No i ten smaczek - czas oczekiwania na PGNiG. Było do 6mcy a teraz w moim rejonie do roku.

PC PW 6kW ze zbiornikiem i montażem = 22500.

 

Tego nikt nie wie - jeśli chodzi o ceny nośników energii w przyszłości.

Co do Twoich kosztów - ja akurat mogłem przez ścianę, więc spory koszt odpadł.

[Karasso]

każdy poważny instalator CO wam powie jak jest. Jak jest gaz to nie ma się nad czym zastawiać, jak go nie ma bądź trzeba ciągnąc gazociąg ( komin to nie problem robi się zewnętrzy z kwasiaka) wtedy w kolejności proponują PC, jeżeli kogoś nie stać na PC proponują grzanie z COP=1 akumulacyjne na samym końcu olejowe. Ekogroszki i inne wynalazki pomijam bo we Wrocławiu wprowadzili ustawę antysmogową i nie można już takich kotłów instalować . Podstawa to dobrze ocieplony dom. Cała nadzieja w tym że ceny PC i PV z roku na rok maleją i zapewne za parę lat zrównają się z ceną porządnego kotła gazowego. Natomiast żeby się nie okazało że UE zabroni produkcji czynnika który macie w PC - tak jak zrobili w klimatyzacjach samochodowych . Obecnie każde auto musi byc nabite R1234yf , który jest kilkukrotnie droższy od starego i nabicie takim czynnikiem PC może przyprawić was o bardzo mocne kołatanie serca

[plamiak]

Ależ zawsze jest się nad czym zastanawiać! Ja się zastanowiłem...W mojej sytuacji gdzie:

- dom dziesięcioletni tylko podłogówka,

- gaz obiecywany od dwóch lat

... z "Czystego Powietrza" dostaję zwrot połowy kosztu PC, a teraz dostałem 15% zwrotu z ulgi termomodernizacyjnej. W efekcie cena PC zrównuje się z ceną nowego kotła na ekogroszek (bez komina).

Koszty podłączenia gazu plus kwitologia i czekanie na decyzje pomijam. Brak kolejnego abonamentu - bezcenne.

Na gaz byłem zdecydowany do momentu uruchomienia dotacji na PC, chociaż zawsze miałem nieodparte wrażenie że w domach ogrzewanych gazem jest tak jakoś.... nie wiem ....zimniej? Zapewne to jakieś moje urojenie, a może za mało tych domów odwiedziłem aby wyrobić sobie rzetelną opinię.

A co do F-gazów: nowym czynnikiem napełnia się tylko nowe auta, stare układy nie są przystosowane do tego nowego wynalazku. Analogicznie jak z gazami w PC - montując teraz PC na czynniku R32 raczej mam pewność że do końca eksploatacji czynnik będzie dostępny.

Edytowane 14 Kwietnia 2020 przez plamiak

[byq84]

Bardzo dziękuję za wszystkie opinie. Generalnie bardzo konstruktywna dyskusja.

Zakładamy (oczywiście życie to zweryfikuje), że z tego domu będziemy korzystać 10 lat. Przeanalizowałem potencjalne koszty ale też pozostałe argumenty. Wydaje się, że w mojej sytuacji wybór gazu jest najrozsądniejszy. Analiza kosztów (zgodnie z propozycją, która pojawiła się w dyskusji ale i po lekturze kilkudziesięciu artykułów na temat tych form ogrzewania) nie daje większych szans na zwrot instalacji PC w zakładanym przez nas okresie. PV pewnie zrobimy (zaplanujemy w projekcie) ale wykonamy po roku jak mniej więcej będziemy w stanie dokładniej oszacować nasze potrzeby.

Podsumowując będziemy chcieli skorzystać z dobrodziejstwa jakie mamy za płotem czyli gazu. Teraz kolejny etap to rozpoznanie bliżej tematu sposobów wykonania instalacji, wybór kotła + kwestie bezpieczeństwa (tutaj chyba mieliśmy największe obawy co do gazu).

Jeśli na coś szczególnie powinienem zwrócić uwagę na typ etapie to będę wdzięczny za uwagi.

Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam

M

 

Stałem przed podobnym dylematem 2 lata temu, zdecydowałem się na gaz który mam w drodze i ogrzewanie wodne podłogowe po całości.

Gaz mam od 1 listopada 2019 i rachunek do dziś z CWU to około 1450 PLN. W domu cały czas 23 C

Koszt pieca to 6 tyś PLN, przyłącze 2,5 tyś PLN, instalacja gazowa wew/zew około 4 tyś. Dofinansowanie z programu Czystego powietrze 5600 PLN.

Na pewno podłączenie paneli PV + PC obniżyło by rachunki za ogrzewanie ale w przyszłości zawsze mogę zamienić gaz na PC + PV.

[badaczkotłów]

Panowie, przecież wszystko zalezy od budżetu - co porównujemy ? Kocioł gazowy nawet dobry za 8 k od pompy za 36 k ?

Przecież wiemy że pompa lepsza ale ma też ograniczenia - no i jej cena. Kocioł gazowy dużo tańszy, uniwersalny jak ktos ma ograniczony budżet to nie ma praktycznie wyboru innego niż gaz.

 

A co do ogrzewania na 30 lat - to chyba ktoś ma ułańska fantazje - bo ani pompa ani kocioł gazowy nie wytrzyma nawet 20 lat przy obecnym skracaniu żywotności produktów. No może zubadan mitsubishi ale to już w ogóle cenowa otchłań

[gawel]

Panowie, przecież wszystko zalezy od budżetu - co porównujemy ? Kocioł gazowy nawet dobry za 8 k od pompy za 36 k ?

Przecież wiemy że pompa lepsza ale ma też ograniczenia - no i jej cena. Kocioł gazowy dużo tańszy, uniwersalny jak ktos ma ograniczony budżet to nie ma praktycznie wyboru innego niż gaz.

 

A co do ogrzewania na 30 lat - to chyba ktoś ma ułańska fantazje - bo ani pompa ani kocioł gazowy nie wytrzyma nawet 20 lat przy obecnym skracaniu żywotności produktów. No może zubadan mitsubishi ale to już w ogóle cenowa otchłań

wybór pomiędzy kotłem gazowym a PC to jak wybór pomiędzy daniem dupy i zrobieniem laski , centralne wodne to też średniowiecze. Może PV + grzejniki elektryczne? Pv ma wytrzymać 25 lat z gwarancją uzysku a grzejniki spokojnie do 50 lat wytzrymaja.

[gawel]

To jest dopiero instalacja dla tych co nie wiedzą co z pieniędzmi zrobić.

 

pv 10200+grzejniki 2000 no rzeczywiście drogo

[fotohobby]

pv 10200+grzejniki 2000 no rzeczywiście drogo

 

Tylko kto by chciał przy grzejniczkach, jak w PRL siedzieć...