AKWARIUM - wbudowane w ścianę, zawieszone na ścianie - wątek zbiorczy

[Gość Henku_wawa]

Zrobić podatkowe wzmocnienie pod stropem. Po przeanalizowaniu projektu i położenia ścian nośnych można w nich wybić na parterze przy suficie dwa otwory i oprzeć stalową tregrę (spory teownik) tak by przebiegała pod ścianką na górze i podpierała strop w tym miejscu.

 

coś takiego? http://www.cnc.info.pl/topics60/czy-to-sie-nadaje-na-podstawe-vt9211.htm (albo jakiś podpornik na 45 stopni, podtrzymujący strop od spodu) chyba się nie uda - ścianka działowa piętro niżej (tuż pod) nie ma takiej ścianki, jest otwarta przestrzeń pokoju dziennego

[retrofood]

a mnie pewnego razu w kuchni na 8 pietrze pękł 60-litrowy balon z winem (czerwonym). Sąsiad z dołu przyszedl, popatrzył na kosz i resztki balona, złożył kondolencje i wyszedł. Remont swojej kuchni zrobił na koszt własny.

[Mirek_Lewandowski]

Dałbym wiele za taki baniak.. marzenie. Ale nie mam nijak gdzie.

A z zamieszczonych obrazków wychodzi mi, że wybrałeś możliwie najgorsze miejsce. Ja bym nie ryzykował powieszenia dodatkowej tony nad salonem.

[jajmar]

Wrzuć o ile posiadasz rysunek belkek stropu-rozmieszczenie tak abyśmy widzieli gdzie sie opierają.

[Gość Henku_wawa]

Wrzuć o ile posiadasz rysunek belkek stropu-rozmieszczenie tak abyśmy widzieli gdzie sie opierają.

nie mam, dom od dewelopera, kupiony już w stanie surowym - ale zapytam dewelopera czy coś ma.

 

jest jeszcze opcja pozostawienia długości 160 cm ale zmniejszenia o 10 cm wysokości i szerokości - wówczas (czyli 160x50x50) litraż baniaka spada do 400, a waga spada do 550-600 kg przy pełnej obsadzie żwiru, kamieni i dorodnych rybniaków. Czyli ciężar spada o jakieś 200-250 kg. Plus rozłożenie ciężaru na większą powierzchnię (jakaś podstawka metalowa na powierzchnię większą niż sam baniak, albo wkuta w wylewkę) - może wtedy będzie bezpiecznie...

[jajmar]

Z zamieszczonych rys obstawiam że belki idą od klatki schodowej do ściany po lewej.

Zamiast na środku ustaw baniak przy którejś ze ścian, albo przy tej obok klatki albo przy tej zewnętrznej. Może efekt mniejszy niż miedzy pokojami ale to bedzie łatwiej wykonać.

Zmnijeszenie o te 200kg to niby coś ale nie za wiele. Dalej masz 600kg obciązenia punktowego.

[Gość Henku_wawa]

Dałbym wiele za taki baniak.. marzenie. Ale nie mam nijak gdzie.

A z zamieszczonych obrazków wychodzi mi, że wybrałeś możliwie najgorsze miejsce. Ja bym nie ryzykował powieszenia dodatkowej tony nad salonem.

fakt - jeśli wyznacznikiem jest konstrukcja stropu, ale funkcjonalnie (biorąc pod uwagę projekt piętra i przeznaczenie pomieszczeń, odległość od okien (glony) i brak miejsca a salonie na parterze) - niestety nie mam lepszego pomysłu.

[arturromarr]

Witaj

Miejsce rzeczywiście niefortunne.

Ja bym zrobił tak:

Jeśli grubości ścian z rysunku odpowiadają z rzeczywistości to to akwarium nie burząc układu funkcjonalnego można powiesić!

Wystarczy rozebrać od góry kawałek ścianki działowej, wkuć się w ścianę nośną przy suficie (górna i dolną na rysunku, ta z oknami i pomiędzy korytarzem a łazienką) i dać pod sufitem stalowy teownik(jak ze zdięcia) około siedem metrów.

Będzie on prawie cały ukryty w ścianie i do obudowania pozostanie kawałeczek w korytarzu.

Podstawa akwarium będzie musiała "wisieć " na tej nowej belce. Trzeba by pospawać jakąś konstrukcję i wszystko obudować ścianką działową.

W takim układzie konstrukcja pozostanie ukryta w ścianie a jednocześnie oprze się o ściany konstrukcyjne (przynajmniej odpowiedniej grubości) a strop nie będzie dodatkowo obciążony.

[Gość Henku_wawa]

rozłożyć ciężar na większą powierzchnię (...) tak by pod ścianą umieścić niski podest ze stalowych kształtowników które rozłożą ciężar na większą powierzchnie lub wręcz oparło się o podpory.

Witam ponownie. Jestem po rozmowie z kierbudem, który zaproponował, żeby rozłożyć ciężar akwarium bardziej równomiernie, poprzez skucie części wylewki na piętrze (pod planowanym akwarium i w jego okolicach) i położenie, jak to nazwał, "metalowej płyty o długości 2 m", a następnie zalać wylewkę ponownie. Proszę o wskazówki nt. tego rozwiązania - gdyż pokrywa się mniej więcej z tym, co zaproponował Arturromarr.

 

Informacyjnie: strop ma nośność 170 kg/m2, postanowiłem i tak zredukować wielkość i ciężar akwy, wersja minimum jest taka, żeby bloki terivy wytrzymały 300 kg ciężaru mimo zmniejszenia wymiarów baniaka, i tak chciałbym rozłożyć ciężar na większą płaszczyznę (przypominam, że akwa miałoby stanąć na samym środku stropu, w ścianie na piętrze), dla pewności.

 

Konkretnie: co to za metalowe kształtowniki lub co to za metalowa płyta, gdzie się z nią zapoznać, gdzie ją kupić. Jakiś link ze zdjęciem żeby było wiadomo o co chodzi?

[Gość Henku_wawa]

Podnoszę wątek, może ktoś pomoże...?

[pit79]

muszisz liczyć że woda to ok 530kg wagi, żwir jakieś 200kg , do tego samo szkło ok 50kg , stelaż pod akwarium jakieś 80kg , do tego jesli holender to pewnie jakieś co2

 

Ja mam w domu kilka szt jedną 600l i 240l

ta 600 ma wymiary 200x50x60 i musze ci powiedzieć ze mam tam wsypane jekieś 150kg bazaltu i ledwo przykrywa mi to dno, u Ciebie holender wiec ma 100 będzie ciężej, jesli będą jeszcze jakieś sumpy i inny osprzęt kolejne kilogramy. musisz liczyć tonę wg mnie.

 

Musisz przedewszystkim zbadać podłogę. pozatym , możesz o ile jeszcze będziesz coś lał na górze to zrobić zbrojenie, i powypuszczać pręty poza obrys akwarium by trochę rozłożyć nacisk.

 

Oba te akwaria stoją w pokoju 12m2 w bloku na 8 piętrze

W domu będe stawiał coś koło 3500l jak liczyłem cięzar wszystkiego to wyszło mi ponad 5 ton i też się zastanawiam, czy w podłogę dawać jakiś styropian czy lac sam beton. Narazie wylałem 25cm chudziak b20 czy 23- niepamietam.

[Gość Henku_wawa]

muszisz liczyć że woda to ok 530kg wagi, żwir jakieś 200kg , do tego samo szkło ok 50kg , stelaż pod akwarium jakieś 80kg , do tego jesli holender to pewnie jakieś co2

 

Ja mam w domu kilka szt jedną 600l i 240l

ta 600 ma wymiary 200x50x60 i musze ci powiedzieć ze mam tam wsypane jekieś 150kg bazaltu i ledwo przykrywa mi to dno, u Ciebie holender wiec ma 100 będzie ciężej, jesli będą jeszcze jakieś sumpy i inny osprzęt kolejne kilogramy. musisz liczyć tonę wg mnie.

 

Musisz przedewszystkim zbadać podłogę. pozatym , możesz o ile jeszcze będziesz coś lał na górze to zrobić zbrojenie, i powypuszczać pręty poza obrys akwarium by trochę rozłożyć nacisk.

 

Oba te akwaria stoją w pokoju 12m2 w bloku na 8 piętrze

W domu będe stawiał coś koło 3500l jak liczyłem cięzar wszystkiego to wyszło mi ponad 5 ton i też się zastanawiam, czy w podłogę dawać jakiś styropian czy lac sam beton. Narazie wylałem 25cm chudziak b20 czy 23- niepamietam.

 

OK. dzięki za poradę. Ale sprawa wydaje się na takim etapie (podsumowanie):

- miejsce akwy: 1 piętro, ścianka działowa

- potwierdzona nośność stropu: 170 kg/m2

- planowałem owszem 600l (liczyłem 800 kg) ale ponieważ strop by na pewno nie wytrzymał (po konsultacjach z kierbudem), maksymalnie go okroiłem i zredukowałem do 224l (do około 350 kg całość - tak szacuję), długość akwy 140 cm.

 

Czyli: chodzi o 350 kg do postawienia w ściance działowej na piętrze, na samym środku stropu na 1 piętrze. Z uwagi na długość akwy, baniak oparłby się na 2 belkach stropowych Terivy. Mimo zmniejszenia ciężaru do 350 kg, postawienie akwy na środku stropu o średniej, mówiąc oględnie, nośności, jest ryzykowne.

 

I pojawia się problem, którego rozwiązanie zaproponował arturromarr (Ty idziesz w podobnym kierunku), aby rozłożyć ciężar akwy na większą płaszczyznę (czyli na większej ilości belek stropowych). Wykonalność i bezpieczeństwo takiego rozwiązania potwierdził kierbud.

 

Pytanie rozbija się więc jak dokładnie (CZYM NAJLEPIEJ) ten ciężar rozłożyć.

- arturromarr zaproponował metalowe kątowniki pod wylewką (poza obrys akwy)

- kierbud z kolei "na gębę" wspomniał o jakiejś metalowej płycie pod wylewką pod całym akwarium (poza obrys akwy)

- Ty z kolei mówisz o tym, aby skuć wylewkę i dozbroić prętami (poza obrys akwy)

 

która z tych opcji jest najbezpieczniejsza i czy ktoś mógłby podać jakiś link z w/w materiałami?

 

http://images39.fotosik.pl/6/20d6de414a33b0a5m.jpg

http://images40.fotosik.pl/6/84a37c0096abd0dem.jpg

 

ps. jestem lekko przybity minimalizmem mojego baniaka vs Twój gigant, na pocieszenie dla mnie że może jednak uda się te małe 350 kg wstawić w ścianę dokładnie tu gdzie chcę

 

PS. 2. czy może zlecić płatną niezależną ekspertyzę budowlaną? ile takie coś może kosztować?

[pit79]

Ja bym zrobił to jeszcze inaczej.

 

Z baniaka bym nie rezygnował. 240l bym nie stawiał, bo bedziesz sobie z czasem pluł w brodę że mało.

 

Skuł bym wylewkę(zrobił 4 bruzdy by schowały sie kontowniki) , kupił 4 szt 6 metrowych profili kwadratowych, np 40x40x3 lub grubszych albo 40x30x3 lub 4 i postawić je na sztorc. Kucia trochę, ale zwiekszy Ci się i to sporo nośność.

 

To oczywiscie tylko sugestia, może Twoj kierownik budowy jeszcze ci cos podpowie.

 

Co do wykonania to wbrew pozorom duzo roboty nie ma, do diaxem tniesz bruzdy, potem młot i wykuwasz beton z bruzd i gotowe.

[Gość Henku_wawa]

Skuł bym wylewkę(zrobił 4 bruzdy by schowały sie kontowniki) , kupił 4 szt 6 metrowych profili kwadratowych, np 40x40x3 lub grubszych albo 40x30x3 lub 4 i postawić je na sztorc.

Rozwiń proszę. 6-metrowe dobrze zrozumiałem? chyba 3 cm wystarczą, bo same też sporo ważą, 4 cm to 25% ciężaru więcej.

masz jakiś link żeby pokazać jak takie coś wygląda?

[pit79]

Linka nie mam, nawet nie mogę Ci nic naryswoac bo w pracy jestem, a u mnie nic nie działa wklejanie zdjęc.

 

Jeśli belki stropowe lecą powiedzmy

 

IIIIIII-----

IIIIIII-----

IIIIIII-----

IIIIIII-----

 

I belka stropowa

- metalowy kątownik

 

po nałożeniu ------- na IIIIIII zrobi Ci się coś w rodzaju szachownicy.

 

Mam nadzieję że złapiesz o co mi chodzi

[Gość Henku_wawa]

Linka nie mam, nawet nie mogę Ci nic naryswoac bo w pracy jestem, a u mnie nic nie działa wklejanie zdjęc.

 

Jeśli belki stropowe lecą powiedzmy

 

IIIIIII-----

IIIIIII-----

IIIIIII-----

IIIIIII-----

 

I belka stropowa

- metalowy kątownik

 

po nałożeniu ------- na IIIIIII zrobi Ci się coś w rodzaju szachownicy.

 

Mam nadzieję że złapiesz o co mi chodzi

 

Zobacz proszę na poniższe szkice. Załóżmy, że długość akwarium jest na 2 belki stropowe, ew. na lekko ponad 2 belki. A trzeba rozłożyć na więcej niż 2, optymalnie, powiedzmy na 4.

 

Nie wiem czy o to Ci chodziło, ale jeśli zastosuję same kątowniki równolegle/wzdłuż belek, to nic to nie zmieni (chyba?) bo dalej mamy akwę na 2 belkach.

 

Więc chyba są 2 opcje:

jeśli wersja 1: kątowniki równolegle/wzdłuż belek ALE dodatkowo też prostopadle (wówczas ciężar akwy rozkładam na 4 belki, wg mnie tak naprawdę te kątowniki równoległe nie są nawet potrzebne, potrzebne są te prostopadłe)

jeśli wersja 2 (coś co "na gębę" zaproponował kierbud) to samo co wyżej, tylko jednolita płaszczyzna

 

http://images38.fotosik.pl/6/7d70bac155235fa6m.jpg

http://images50.fotosik.pl/6/ecf04f2d871ce606m.jpg

[pit79]

a czy pionowych kątowników , nie mozna zrobić , na wiekszej ilości belek?

Tak samo z poziomymi ?

Mozna nawet w podłodze wykuć cos na wzór 1 szkicu i poprostu pospawać taką szachownicęi wpuścić ją w bruzdy.

chodzi mi o to że jak akwarium miałoby mieć powiedzmy 2m długości to rozłozyć go na długości 6m

[Gość Henku_wawa]

a czy pionowych kątowników , nie mozna zrobić , na wiekszej ilości belek?

Tak samo z poziomymi ?

Mozna nawet w podłodze wykuć cos na wzór 1 szkicu i poprostu pospawać taką szachownicęi wpuścić ją w bruzdy.

chodzi mi o to że jak akwarium miałoby mieć powiedzmy 2m długości to rozłozyć go na długości 6m

dokładnie tak.

co prawda 6 m się u mnie nie da, ale 3 może i owszem - potem z jednej strony podłogówka (a jej nie chcę skuwać), z drugiej koniec domu

pewnie najlepiej będzie albo płyta z metalu (jako jednolita płaszczyzna poza obrys akwy, pod wylewkę) albo właśnie jeszcze większa niż na rysunku liczna pionowych kątowników, być może właśnie najlepiej pospawanych z poziomymi. Rozumiem już o jaką szachownicę Ci chodziło.

 

dzięki !

 

ścignę jeszcze kierbuda żeby to klepnął albo jakiegoś niezależnego rzeczoznawcę i... do roboty.

[arturromarr]

Miło, że temat odżył, bo po zaistniałej dłuższej przerwie myślałem, że rozmowa z kierem była druzgocąca.

Po pierwsze nie zmniejszałbym ziornika zbyt drastycznie bo rzeczywiście itak wydasz na wszystko sporo a kiedyś będzie Ci mało. Jak robić to raz a porządnie (czyt. duże)

Jeśli chodzi o podest czyli rozłożenie ciężaru na podłodze to miałem na myśli stalową konstrukcję ze stalowych dwuteowników (musisz obejrzeć na składzie stali) co najmniej 80mm wys., ułożonych w poprzek belek (tak by obejmował ze 3-4) i obudowanych podeścikiem.

Nie sądzę by taką konstrukcję udało się zmieścić w wylewce (cieńsza może nie spełnić swojej roli), więc podest byłby widoczny (czyt. przeszkadzający). W pokoju z akwarium nie ma problemu bo zwyczajnie coś za coś to w przyległym nie było by akwarium a podest by był i sztucznie wyglądał. Takie moje zdanie.

Szkoda że nie było to uwzględnione na etapie projektowania stopu, bo robi się w nim wtedy wzmocnioną belkę żelbetową i tyle.

Mi się bardziej podoba inny pomysł o którym pisałem wcześniej, czyli przesunięciu się z ciężarem kondygnację wyżej.

Wystarczy wkuć się w ściany pod sufitem i przełożyć nad rzeczoną ścianką stalowy dwuteownik np 200mm . Wtedy będzie prawie cały schowany w tej ściance, będzie się opierał na ścianach nośnych (górna w tym pokoju (na rysunku) i górna w łazience), akwarium może być cięższe bo podwieszone na stalowej konstrukcji do tej nowej belki, strop prawie całkowicie odciążony.

Mi się wydaje to rozwiązanie praktyczne i eleganckie.

[Gość Henku_wawa]

Otóż.

 

Ażeby:

- zrobić to (cokolwiek to ma być - pewnikiem jednak wersja w ścianie a nie wisząca) starannie,

- wiedzieć (nie tylko myśleć, że wiem) na jaką nośność mogę sobie pozwolić,

- ktoś się pod tym podpisał,

 

niniejszym informuję, że będzie pisemna ekspertyza budowlana

poprzedzona rzecz jasna wizją lokalną, potwierdzeniem stropu (konieczne być może będzie wycięcie bruzd pod sufitem - łatwiej niż na samym stropie), dokonaniem wyliczeń, etc. i zaproponowaniem konkretnego rozwiązania.

 

działania uruchomione.

trochę to znowu potrwa