Przebudowa tarasu; hydroizolacja

[krobert]

Witajcie

Taras przydomowy ma dopiero kilka lat,a już wymaga przeróbki. Niemal ponownego wykonania.

Są to deski kompozytowe na legarach.

Wg mnie produkt kiepski, kruchy, źle znoszący warunki atmosferyczne, barwiący (taras odkryty, od str. południowej).

I teraz do sedna:

Po demontażu desek i legarów zastanę "wannę" czyli prostokątną powierzchnię zamkniętą z jednej strony elewacją budynku, a z trzech pozostałych obrzeżem betonowym. Dno stanowi wylewka betonowa o grubości około 5-8 cm (prawdopodobnie), wykonana (prawdopodobnie) na mieszaninie "śmieciowej" pozyskanej z etapu budowy (jakiś drobny gruz, trochę piasku/żwiru; całość raczej niezbyt dużej grubości).

Na próbę wykręciłem kilka "spinek" łączących deski tarasu i widzę, że ta wylewka w kilku miejscach jest nieco pęknięta. Ale nie jest to stan totalnej destrukcji, raczej kilka pęknięć.

 

Chciałbym zamiast tych desek kompozytowych ułożyć płytki.

Wspomniana "wanna" ma głębokość około 3cm (od dna do krawędzi obrzeża, czyli na ~wysokość legarów). Płytki miałyby być nad poziomem obrzeży, więc muszę wypełnić betonem "wannę".

Wspomniana istniejąca wylewka na 99,99% nie była izolowana od gruntu/podłoża.

Czy wykonanie teraz hydroizolacji (np. folia w płynie lub jakiś szlam lub inne coś (co?)), na to wylewka betonowa ~3cm i później płytki na kleju będzie dobrym pomysłem?

Czy izolacja powinna być niżej i raczej nie obejdzie się bez rozbiórki wszystkiego co jest i wykonania od nowa konstrukcji tarasu?

Nie ukrywam, że koszty SĄ ważne i chciałbym na maxa wykorzystać to, co zastałem.

Sądzę, że brak doświadczenia w temacie da się wyraźnie wyczytać z treści, więc uprzejmie proszę o łopatologiczne podpowiedzi

[domino34]

Cóż, na pewno nie będzie jednocześnie tanio i dobrze. Jak ważne są koszty, to zrób to tak, aby postało parę ładnych lat, jak nie to lepiej zostaw tak jak jest.

 

Potrzeba więcej danych:

- Ile masz cm od tej dolnej wylewki do okna tarasowego ( do spodu ramy)?

- Czy ten taras jest konstrukcyjnie połączony z domem ?

- Wymiary tarasu?

 

Wylewka grubości 3cm, wydaje mi się za cienka, aby wykonać ją ze standardowego betonu. Musisz zachować spadki 1-2 cm na 1mb tarasu. Nie wiem czy dasz radę to zrobić jeśli taras jest większy.

 

Wydaję się, że najlepiej zdjąć jedną warstwę bloczków z obwodu, skuć starą wylewkę, zobaczyć czy jest jakieś ocieplenie ściany zewnętrznej od strony domu (jak nie to dodać), wylać nową wylewkę z dobrymi spadkami (tak aby nie powstała wanna) o grubości starej + te 3 cm. Zrobić porządną hydroizolację (szlamy uszczelniające dwu składnikowe - sika, pci, basf, ceresit, mapei jest tego sporo) - folia w płynnie odpada na zewnątrz. I na to klinkier z porządną fugą ( szeroką).

Przy robocie hydrozizolacji od strony budynku trzeba wkleić taśmę, potem wykonać cokół z płytek i zabezpieczyć sznurem lub poliuretanem. Jak taras jest duży to trzeba dodać temat dylatacji.

 

Roboty wszelkich tarasów, balkonów itp są koszmarnie drogie jeśli mają być dobrze zrobione. U Ciebie jeśli to jest taras na gruncie odizolowany termicznie i konstrukcyjnie od budynku to będzie taniej. Jednak te porządne hydroizolacje są drogie.

 

Jeśli taras jest od południa to połóż jasne płytki inaczej latem będziesz mógł smażyć jajka (swoje i kurze).

 

 

https://www.google.com/search?q=taras+na+gruncie+warstwy&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=BAPiRVRNPBOPGM%253A%252CRofLHy3GRHnlJM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kSWxxlCCbFF3vW2wSfrcPkSZK78-g&sa=X&ved=2ahUKEwiVivTpp_3oAhXM-ioKHdesCEAQ9QEwCHoECAoQLQ#imgrc=P8ZNOr3qjcdD0M

 

Tam niżej jest trochę katalogów itp. Są tam cenne informacje.

 

Może dodaj jakieś zdjęcia, to prędzej ktoś Ci odpowie konkretnie.

Edytowane 23 Kwietnia 2020 przez domino34

[CafeDelTom27]

Ja mam zastosowaną folie w plynie jednokomponentową na zewnatrz i daje rade.Folia ma grubosc kilku mm na to klej i plytka z fugą

[krobert]

domino34:

Tu wrzucam zdjęcia: http://pierzajki.pl/temp/taras/

Nie zmniejszałem, żeby była jakaś szczegółowość (choć to tylko z komórki), więc pliki stosunkowo duże; mam nadzieję, że dziś wszyscy mają "szybkie internety" i nie będzie kłopotu. Linki bezpośrednie do plików: http://pierzajki.pl/temp/taras/1.jpg do .....10.jpg (gdyby komuś się chciało obejrzeć w powiększeniu).

 

Przed chwilą przyjechali chętni po deski z demontażu, rozebrali taras i zabrali ze sobą

Można więc zobaczyć, o czym pisałem w pierwszym poście.

Pęknięcia, które dość wyraźnie na zdjęciu 4 są prawdopodobnie w linii rurek do poziomowania. Zarówno obrzeża, jak i sama wylewka ma spadek chyba wystarczający.

Wylewka nie ma raczej żadnej izolacji. Widać, że jest wylana "na styk" do cokolika pod ociepleniem elewacji.

 

CafeDelTom27:

czyli izolację/folię daje się bezpośrednio pod klej i płytki? Czy jednak chodzi o odcięcie wody już w niższych warstwach?

 

 

I jak to wygląda Waszym zdaniem?

Czy pomysł oczyszczenia, pociągnięcia izolacją tego, co na zdjęciach, dolanie brakujących cm betonu, klej i płytki ma sens?

Czy konieczna totalna demolka i wykonanie "katalogowej" konstrukcji za grubą kasę od podstaw?

[domino34]

Gdzie tam są jakieś bloczki? Przecież obwód tego tarasu zrobiony jest z obrzeży brukarskich. Taka cienka wylewka musi być zrobiona ze specjalnych mieszanek. Piach, cement, woda nie zrobi roboty.

 

Nie myślałeś, żeby tam położyć po prostu kostki lub jakiś gotowych płyt tarasowych, może nawet nie musiałbyś kuć wylewek itp.

Np bruk-bet ma jakieś płyty tarasowe o grubości 4 cm - widziałem to na wystawkach nawet jakoś tam wygląda, wyjdzie akurat, a wystające obrzeże, które robi CI tę wannę obciąć szlifierką z tarczą do betonu. Wyjdzie bez kucia wylewek, hydroizolacji itp.

 

Przejrzyj może to jakieś rozwiązanie:

https://www.bruk-bet.pl/public/files/bruk-bet-plyty-tarasowe-instrukcja-zabudowy_.pdf

 

Wracając do pierwotnego zamysłu: Na takim czymś ( taras ze zdjęć) nie wiem czy jest sens hydroizolacji, nawet z dodatkową specjalistyczną wylewką wyrównującą. Folia w płynnie to bardzo słaby pomysł, na prawdę . Cóż nikt kto pomazał folą w płynnie nie bada przecież co się dzieje pod płytkami i klejem. Chyba, że tą folią w płynnie ktoś nazywa coś typu jak SIKA BOND T8 (wtedy rzeczywiście poleży) . Odpowiadając na pytanie: warstwy to podsypka z piachu, wylewka, hydroizolacja wywinięta na elewację i pod okna na to klej i płytki.

 

Obawiam się, że przy tym co widać, to niestety płytki zdadzą egzamin dopiero przy porządnej wylewce pod nimi (zbrojenie + kruszywo + spadki + porządne wykonanie zagęszczenie i zatarcie), na tym co jest na zdjęciach to szkoda pieniędzy na hydroizolację, kleje elastyczne i same płytki + oczywiście czas i robota. Na podstawie zdjęć to jest taki wybór, albo kucie wylewki i wtedy nowa wylewka i reszta, albo jakoś sprytnie kładziesz coś na to co jest bez hydroizolacji: np sypiesz 3-4 cm grysu i na to płyty tarasowe lub na plasikowych wspornikach znów jakieś plastikowe imitacje desek lub przecież możesz też położyć naturalne deski typu modrzew. Wydaję mi się, że najlepiej na tym co jest położyć kostkę albo naturalne deski (na legarach)

Edytowane 23 Kwietnia 2020 przez domino34

[krobert]

Gdzie tam są jakieś bloczki? Przecież obwód tego tarasu zrobiony jest z obrzeży brukarskich.

 

Ale pisałem, że taras jest zakończony obrzeżem

 

Co do sugestii wykonania tarasu z płyt betonowych: dokładnie to samo wczoraj proponowałem żonie. Też mam obawy, że gres tu nie da rady; ta konstrukcja jest zbyt ryzykowna.

 

No cóż... Trzeba się rozejrzeć za jakimś estetyczną "płytką" betonową.

 

Dzięki

Pozdrawaim

RK