Czeste wlaczanie peica kondesacyjnego - Domolight

[LGM]

Moj piec wlacza sie bardzo sczesto - co jakiec 10 minut (6 pracuje 4 stoi - zdarza sie ze czesciej) - po wlaczeniu pracuje z min. moca 5,5.

Na piecu mam ustawione 20 stopni w dzien i 16 w nocy a istalacja to parter podlogowka z mieszaczem, reszta to grzejniki.

Czy ktos powie mi czy tak czeste wlaczenia sa normalne ?

Jak mozna zmienic ustawienia aby je wyeliminowac?

[tom soyer]

a co cie bardziej interesuje - zuzycie gazu czy czestotliwosc zalaczania kotla?

 

pewnie jak w wiekszosci przypadkow tez masz przewymiarowany kociol, poza tym mamy okres przejsciowy ... ; poza tym kociol tez utrzymuje swoja minimalana temperature i kiedy jest b. male zapotrzebowanie na cieplo w budynku wtedy kociol pracuje "na potrzeby wlasne".

w takich warunkach kociol jest po prostu zduszony do najnizszej mozliwej mocy aby korzystac z kondesacji. zastanawia jednak troche krotka przerwa - moze udaloby sie zwiekszyc histereze zalaczania na sterowniku kosztem komfortu? - zmiany temp do 1° sa raczej niezauwazalne

[LGM]

Czyli sugerujesz zmienic ustawienia temperatury - w ktora strone?

temperatura na piecu wacha sie miedzy 37 a 30 stopni - miezdzy wlaczeniem a wylaczeniem jest jakies 6-7 stopni.

Co do zuzycia gazu to dopiero zaczynam grzac ( 2 dzien - do tej pory kominek), a cwu wychodzilo max 1 m3 dzienie.

[tom soyer]

Czyli sugerujesz zmienic ustawienia temperatury - w ktora strone?

temperatura na piecu wacha sie miedzy 37 a 30 stopni - miezdzy wlaczeniem a wylaczeniem jest jakies 6-7 stopni.

Co do zuzycia gazu to dopiero zaczynam grzac ( 2 dzien - do tej pory kominek), a cwu wychodzilo max 1 m3 dzienie.

 

7° to juz duzo (to dobra histereza temperatury). Nie wiem nic o przewymiarowaniu kotla ani o tym czy grzejesz calym ukladem ani o tym gdzie zamontowany jest kociol (w ogrzewanymczy nieogrzewanym pom - chociaz to nie powinno miec takiego wplywu na kociol z zamknieta komora).

 

Sprawdz jeszcze czy pompa obiegowa pracuje po wylaczeniu palnika.

[LGM]

1. Kociol jest w nieogrzewanej piwnicy - tz. nie odkrecilem zaworu n agrzejniku kolo pieca

2. grzeje tylko parter ( podlogowka z zaaworem mieszajcym , bez dodatkowych regulacji oprocz zawrow na rozdzielaczu) i pietro 2 sypilanie ( grzejniki bez glowic termostatycznych0 + lazienka ( grabinka + podlogowka z rtl)

3. nie grzeje 2 pokoi klatki schodowej w piwnicy i kotlowni gazowej.

4. pompka pracuje caly czas

5. mam dodaktowa pompke do podlogowki na partaerze ( wylaczylem ja i dziala dobrze)

temperatura jak pisalem 20 w dzein i 16 w nocy , na mieszaczu do podlogowki ograniczenie na 40

 

co do przewymiarowania kotla to nie pamietam jakie jest zapotrzebowanie zgodnie z projektem ( jakies 140 m2).

[tom soyer]

wychodzi mi ze ogrzewasz okolo 67 litrow. nie wiem czy trzebaby liczyc takze podlogowke ktora ma wylaczona pompe (podlogowka grzeje?). wyglada na to ze wszystko jest ok. prawdopodobnie kociol utrzymuje swoja minimalna temeperature. palniki czesto maja tez ustawiany minimalny czas pracy - nie wiem jak to jest u ciebie. lub jaka temp masz ustawiona na kotle (jesli masz pogodowke to bedzie wynikac z krzywej)?

 

niestety uklady co najlepiej ustawiac i sprawdzac przy duzym zapotrzebowaniu na cieplo (spore mrozy) bo przy plusowych temperaturach praca kotla odbywa sie czesto w krancowych nastawach.

[LGM]

Podlogowka grzeje mimo wylaczonej pompki

Mam pogodowke - Domolight ma ja w sandarcie. Nie mam czujnika pokojowego ani innych regulatorow ( glowic na grzejnikach)

Ograniczenie temp na kolte jet na 70 stopni ( no moze 75) - tyle ma jak grzeje cwu

mam pytanie czy zwiekszenie /zmniejszenie tem na piecu ( dziennej) wplynie na szerokosc histerezy.

[tom soyer]

Podlogowka grzeje mimo wylaczonej pompki

Mam pogodowke - Domolight ma ja w sandarcie. Nie mam czujnika pokojowego ani innych regulatorow ( glowic na grzejnikach)

Ograniczenie temp na kolte jet na 70 stopni ( no moze 75) - tyle ma jak grzeje cwu

mam pytanie czy zwiekszenie /zmniejszenie tem na piecu ( dziennej) wplynie na szerokosc histerezy.

 

jak sobie radzisz z zachowaniem temp w poszczegolnych pomieszczeniach bez glowic termostatycznych i czujnika pomieszczeniowego? Twoj uklad jest chyba ewenementem na tym forum wiec twoje wskazowki i opinie beda cenne.

 

Co do ograniczenia kotla to kociol moze miec dwa ograniczenia gorne i dolne (wynikajace z pogodowki). Chodzilo mi o to drugie.

Jesli masz pogodowke to temp zadana powrotu jest zmieniana dynamicznie czyli bedzie wynikac z krzywej. Musialbys wiec odczytac temp zew i sprawdzic jaka temp wtedy jest dla kotla. I wtedy dopiero sprawdzic przy jakich temperaturach zal i wyl sie palnik.

 

 

zmniejszenie temp kotla pozwoli na utrzymanie kondensacji (podejrzewam ze masz 18kW kociol wiec na 140m2 dobrze izolowanego domu to sporo za duzo). nie wplywa to jednak na histereze. Jest ona ustawiana manualnie i wynika takze z bezwladnosci calego budynku.

Jesli jednak masz ustawione ograniczenia np temp min kotla 40° a z krzywej wynika np 35° to kociol i tak bedzie grzal na 40°. Jesli dodatkowo gdzies w sterowniku jest blokada ze palnik mozn wlaczyc na minimum 4min to czas pracy palnika nie bedzie wynikal z zapotrzebowania ale z komfortu pracy kotla.

w przypadku ukladu pogodowego jest znaczeni wiecej problemow do uwzglednienia niz przy zwyklym sterowaniu on/off.

radze poczekac na mrozy i wtedy przyjrzec sie pracy kotla. latwiej widac wtedy tez efekty zmiany nastaw.

 

przyznam sie ze nie znam za dobrze twojego kotla ani sterowania "firmowego" ale zawsze sluze rada gdybys mial jeszcze pytania.

[krispl]

W twoim przypadku nie ma dobrej rady. Kocioł przy wysokich temperaturach na zewnątrz wszedł w zakres pracy dwupołożeniowej i nie zmusisz go do innej pracy. Dłuższa praca palnika spowoduje natychmiast przekroczenie zakresu nastawionej temperatury woody grzewczej.

 

Słusznie zauważono że kocioł jest przewymiarowany ale do CO. Niestety taką mają urodę kotły dwufunkcyjne. Za to ma dużą dynamikę, która w mojej ocenie jest w kotłach CO trochę zbędna. Czy to jakaś różnica czy kocioł 12 KW ogrzeje wodę w CO w 20 minut czy też 24 KW w 10 minut ?

 

 

Moc grzewcza twojego kotła w takich warunkach wynosi ok. (6/10) x 5,5 KW = 3,3 KW.

 

Widocznie tyle energi do ogrzania potrzebuje aktualnie twój dom. Dobrze to o nim świadczy (pod warunkiem że temperatura na zenątrz nie była bardzo wysoka).

[LGM]

Jestem po 3 dnia grzania:

1. temperatura w domu jest w miare stala - okolo 20 na pietrze i 21 na parterze ( ostatnio myslalem ze jest nizsza ale temp zmiezona jest ok)

2. zuzycie gazy jest dziwne od 5m3 (2 pierwsze dni) do 12 (na dwore zminiej, wlaczylem grzejnik w piwnycy i chyba cos jeszcze przeskrobalem)

3. co do braku glowic nie doczuwam na raze i ich braku ( zasilanie na grzejnikach nie przekracza 40 C) - jak pisalem wyzej mam stala temperature, mimo iz w nocy obnizam ja do 16 na kotle? Mozliwe ze wynika to z ogrzewnia podlogowego na parterze- parter jest otwarty a w pokojach na gorze raczej nie zamykam drzwi.

4. Co do czestego wlaczenia pieca jezeli wlacze pompke w podlogowce to piec sie nie wylacza ( no nie tak czesto, nie czekalem tak dlugo) a temp. na piecu stabilizuje sie na jakies 37 stopni. Na mieszczu podlogowki wlasnie na jakies 37 C - jezeli ja obnize to piec zdola podnies temp. w obiegu. piec czaly czas pracuje na 5,5 kW

5. Faktycznie Przy plusowych tem piec dziwnie dzial - mam wrazenie ze lepiej posuje mu nastawa dzien/noc 21/18 niz 19/17 ( fabryczne) - przy tej drugiejj mialem wiekesze zuzycie i prace wlcz/wyl 3min/3min.

6. natawy pieca to krzywa grania 1,0 , ograniczenia tem jakiesc 20 min do 75 max., wychlodzenie budynku 3 - 22 godz., wybieg pompki co na 2 min ( pompka chodzi caly czas nie pamietam aby sie wylaczyla)

 

W jaki sposub moje nastawy temp dzien/noc wplywaja na prace pieca? Jest to uwzgledniane przy krzywej grzania?

[tom soyer]

krispl

czas ogrzewania cwu ma znaczenie jesli korzystmy z paneli prysznicowych (2f) lub kiedy woda jest czesto pobierana w kilku miejscach (2f raczej kiepsko sie sprawdza, zasobnik kotla 1f musi miec odp pojemnosc lub kociol musi miec odpowiednia nadwyzke mocy).

Policz jaka musialby miec moc kociol jesli mialyby jednoczesnie dzialac dwa prycznice. Oczywiscie dzieki zasobnikowi efekt ten mozna zmiejszyc ale wtedy radze ci policzyc ile czasu moga takie dwa prysznice dzialac np na 100litorwym zasobniku.

No i zmierz czas trwania takeigo prysznicu w przypadku swojej pani

Oczywiscie to wszystko sprawy indywidualne ale chce tylko pokazac ze niemozna generalizowac i mowic ze np przewymiarowywanie kotla ze wzgledu na cwu nie ma podstaw a tak zrozumialem twoj post.

 

...

W jaki sposub moje nastawy temp dzien/noc wplywaja na prace pieca? Jest to uwzgledniane przy krzywej grzania?

 

oczywiscie, obnizenie nocne powinno obnizyc cala krzywa rownolegle.

[krispl]

Problem polega na tym że do CWU potrzebna jest duża moc kotła tj. możliwosć dostarczania jak największej energii w jak najkrótszym czasie. np 30 KW. Natomiast przy CO niepotrzebna jest duża dynamika ponieważ warunki pogodowe nie zmieniają się aż tak często i tak szybko żeby była potrzeba nagrzewania wody w CO z 20 do 70 st. np. w pięć minut. Zwłaszcza przy sterowaniu pogodowym.

 

Mówiąc o dynamice miałem na myśli tylko dynamikę CO.

 

Kotły dwufuncyjne nie są ideałem pod względem stero wania mocą. najczęsciej spotykana modulacja palników to stosunek 1/3. Rzadko spotykana to 1/4 a super rzadko 1/5.

 

Przy kotle 25 KW który jest optymalny do grzania wody uzytkowej moc minimalna to aż 5-8 KW w przypadkach jak wyżej. A nierzadko moc 8 KW to całe zapotrzebowanie domu. Wtedy kocioł nie ma szans na pracę ciągłą

modulowaną. Musi się stale włączać i wyłączać i tylko w ten sposób regulować średnią moc grzewczą.

[LGM]

Wiem juz tyle z uklad pracuje jak hustawka ciagle wlacz sie i wylacza.

Wyglada ze wine ponisi podlogowka ktora szybko wychladza mi wode . Jak zakrecilem podlogowke ( mam zawor na samym powrocie podlogowki do regulacji) to spadek temp byl duzo wolniejszy i piec przez noc wlaczyl sie duzo miniej razy ( nadal jednak jet to jakies 40 - jakies bo moj piec dodaje ilosc starow co jakies 20 wiec nie wiem do konca ile ich bylo).

jak wlacze pompke podlogowki ( jest ona na zasilaniu podlogowki zaraz za zaworem mieszjaczym) to piec pracuje czasly czas i nie koniecznie z minimalna moca. temp ustawiona w dzien to 20 noc 16 .

Jedyne glowice mam w lazience na podlogowce rtl i na grzejniku drabince ( wlacza grzejnik jak woda w obiegu jest choldniejsz - w nocy ). co prawda planuje zalozyc jeszcz w niektorych grzejnikach ( tam gdzie nikt nie przebywa bo pomieszcenia bardzi sie wychladzaja) bo wszedzei mam zawory termostatyczne.

 

Mam pytanie jak sterowac pompka podlogowki :1 czasowo wlaczac ja w okresie podniesienia temp na dzien? 2. temp powrotu podlogowki?

co zrobic aby ustabilizowac prace kotla ( w dzien moze samo wlaczenie duzo pomoze ale w nocy nie jestem pewny)

[tom soyer]

LGM

po pierwsze uklad CO powinien zapewnic ci komfort cieplny tam gdzie jest to potrzebne w tych godzinach kiedy trzeba. czy tak jest?

 

dopiero jesli tak jest mozna optymalizowac prace kotla.

1. powinien on zapewniac komfort z jak najnizsza temperatura zadana (pomaga w tym pogodowka)

2. powinien wykorzystywac podczas obnizenia nocnego cieplo zaakumulowane w budynku; jesli tego ciepla jest za malo kociol wlaczy sie takze podczas obnizenia przed wychlodzeniem budynku (pogodowka) lub po wychlodzeniu budynku i ukladu (bez)

3. uklad powinien pracowac z mozliwie otwartymi wszystkimi zaworami (w przypadku pogodowki szczegolnie) i wwlaczonymi pompkami (pompy poprawiaja dynamike ukladu) wtedy zapotrzebowanie na cieplo wynika jedynie(!) z temp zew. i z tym sterownik na pewno sobie poradzi jesli ustawisz wlasciwa krzywa

 

z tego co piszezsz wynika ze twoja podlogowka ma tak duza pojemnosc cieplna ze uklad pracuje ciagle. wylaczenie pompy niepomoze bo podloga bedzie sie szybko wychladzac jesli nie zaakumulowala dost ilosci ciepla. To podlogowka powoduje (zasilana jeszcze stosunkow niska temp) ze kociol dostaje zimny powrot i sie zalacza. Dopoki nie nagrzejesz podlogowki praca kotla bedzie w krotkich cyklach. Co innego temp podlogoki i komfort w pomieszczeniach parteru. Podlogowka musi miec temp adekwatna do twoich potrzeb.

[LGM]

Zgadzam sie z Toba ale dalej nie wiem czy w okresach obnizenia nocnego mam wlaczac pompe podlogowki czy nie i czy w jakis sposob ja sterowac ( temp., okres pracy) - zakladam ze nagrzeje ja do wymaganej temp.

Dodatkowo ma zawor ktorym moge przykrrecic powrot z podlogowki - ma to sens przy zaworz mieszajacym ?

[tom soyer]

LGM

korzystanie z obnizenia nocnego wg mnie ma sens jesli ciepla wystarcza na czas obnizenia lub nie wiadomo jak dlugo bedztie trwalo obnizenie (np x tyg urlop). im czesciej kociol podczas obnizenia musi sie wlaczac tym mniej oszczednosci z obnizenia i lepiej zachowac stabilna temperature szczegolnie jesli nie ma ukladu pogodowego. wtedy takze pompy powinny byc wlaczone (wystarczy jesli pompy pracuja podczas pracy palnika i krotko po wylaczeniu palnika) i zawory - jak zwykle - otwarte jesli nie wietrzymy pomieszczen. oczywiscie wczesniej nalezy dobrac odp krzywa grzewcza, a jeszcze wczesniej nalezy dobrac nastawy zaworow, ktore koryguja bledy w doborze grzejnikow lub mocy podlogowki.

[krispl]

Kumulacyjność domu nie ma wpływu na wysokość strat. Dlatego według mnie nie nie ma bezpośredniego wpływu na zużycie paliwa do ogrzewania.

 

Korzyści z obniżenia np. nocnego temperatury wynikają z obniżenia średniej temperatury w domu a zatem i zmniejszenia strat przenikania. Jeśli w dzień jest 20 st. przez 12 godzin a potem wyłączamy ogrzewnie na noc temp spada w do 18 stopni przez 12 godzin to obniżamy w ten sposób temperaturę dobową do średnio 19 st.

 

Wygląda na to że oszczędnosći zwiększają się jeśli temp. na zewnarz jest wyższa a zmniejszają jeśli jest niższa. Przy - 20 wychodzi 2,5 % a przy 0 st. C 5 %. Pod warunkiem że straty zależą liniowo od różnicy temperatur.

[LGM]

LGM

wtedy takze pompy powinny byc wlaczone (wystarczy jesli pompy pracuja podczas pracy palnika i krotko po wylaczeniu palnika) i zawory - jak zwykle - otwarte jesli nie wietrzymy pomieszczen. oczywiscie wczesniej nalezy dobrac odp krzywa grzewcza, a jeszcze wczesniej nalezy dobrac nastawy zaworow, ktore koryguja bledy w doborze grzejnikow lub mocy podlogowki.

 

 

Pogodowke mam a pompa w piecu chodzi caly cas (czas wybiegu co jest ustawiony na 1 min.) . Nie zalezy mi na temp 21 stopni w nocy na parterze a tam mam wlasnie podlogowke. Jezlei wlacze pompe piec wylacza sie czasmi na krotkie chwile. Przy wylaczonej pompie ( mowie tu o dodatkowej pompie dla podlogowki) piec pracuje krotko i krotko stoi ( czeste wlaczenia wylaczenia). Wiec nie wiem co jest gorsze bo laczny czas pracy i zuzycie gazu jest podobne - na razie za krotko grzeje przy dodatnich temp. aby stwierdzic czy sa jakies roznice. Piec nie umie sterowac dodatkowa pompa a nie blokuje palnika podczas obnizenia wiec pompa dodatkowa z podlogowki ma chodzic? jak na razie zostawilem wlaczona pompe z przytlumionym powrotem zobacze po powrocie do domu ale jak na razie mam ochote wylaczyc piec z i rozaplic kominek

[tom soyer]

LGM

 

uklad musi byc tak ustawiony abys nie musial przy nim ciagle cos ustawiac. radze wiec powlaczac wszystko i sprawdzic temp w pomieszczeniu i jej stabilnosc. najlepiej zrobic to po przynajmniej po jednej dobie (zadnych obnizen, zadnych okresow - wlacz wszystko na 24h).

Jesli po 24h bedzie za goraco to:

- jesli jest za goraco wszedzie trzeba obnizyc krzywa

- jesli tylko w pomieszczeniach z grz. trzeba je przymknac najlepiej zaworami pod grzejnikiem

- jesli tylko w pomieszczeniach z podlogowka trzeba przykrecic podlogowke (pompa powinna byc zalaczona bo bezwladnosc podlogowki jest duza)

 

Dopiero wtedy mozesz ustawiac zegarki, obnizenia itp.

[LGM]

dzieki sprobuje.

A jak ma sie regulacja calej podlogowki - na rozdzielaczu - za pomoca elektro zawaoru i sterownika w pokoju do tego co mam dotychczas